taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-13 09:40 pm

Не, больше не буду на комми наезжать

Они - дети по сравнению с фашис консерваторами.

Вот, полюбуйтесь: http://art-of-arts.livejournal.com/217955.html

И комменты, комменты. Комсомол 20-х годов или еще хуже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-13 09:29 pm (UTC)(link)
Откуда это следует? Только из того, что рассказчик решил ее намеренно оглупить? Зачем идти у него на поводу?

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2008-09-13 09:40 pm (UTC)(link)
Подвох притчи в том, что "мудрый консерватор" предложил работу девочке. Он не предложил и вряд ли предложит эту работу бездомному. И если уж совсем спуститься с небес на землю, то если бездомному сдуру вздумается самому пойти к "мудрому консерватору" эту работу искать, то встретят его там вызовом полиции в лучшем случае и "Ремингтоном" в худшем.

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2008-09-13 09:42 pm (UTC)(link)
И, кстати, да. Этого я не заметил: девочку-то он тоже, по сути дела, отшил :-)

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2008-09-13 09:52 pm (UTC)(link)
Из того, с какой легкостью она рассуждала о том, что вот станет президентом, и бомжам жилье раздаст. Но о глупости здесь речь вовсе не идет - просто она еще ребенок, не знает, "что почем". Ну вот, глядишь, и задумается, станет интересоваться.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-09-13 10:13 pm (UTC)(link)
Ничего. Ваш комментарий мне о ней напомнил.

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-09-13 11:49 pm (UTC)(link)
Есть несколько причин. Одна из них, что я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми. А также если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже. Не считаю правильным для несовершеннолетнего ребенка испытывать на своей шкуре все прелести таких отношений.

А почему бы перестал общаться? Потому, что я бы в первую очередь воспринял такое предложение как желание этого человека утвердиться за счет моего ребенка, что я естественно допускать не желаю.

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2008-09-13 11:52 pm (UTC)(link)
Психологи в Bеркли давно выяснили, что как раз правизма (американцы называют ее консерватизмом) и есть прихический недуг. Вот здесь:

"and that some of the common psychological factors linked to political conservatism include:

Fear and aggression
Dogmatism and intolerance of ambiguity
Uncertainty avoidance
Need for cognitive closure
Terror management

"From our perspective, these psychological factors are capable of contributing to the adoption of conservative ideological contents, either independently or in combination," the researchers wrote in an article, "Political Conservatism as Motivated Social Cognition," recently published in the American Psychological Association's Psychological Bulletin".

http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2003/07/22_politics.shtml

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-09-13 11:54 pm (UTC)(link)
Мне не кажется, что все настолько печально. Он, конечно, хотел это сделать, но у него лишь получилось подогнать ответ под то решение, которое ему было нужно.

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-09-13 11:58 pm (UTC)(link)
Был анекдот: "Если бы коммунизм придумали ученые, то они бы сначала на обезьянах проверили". Поэтому я поставил эксперимент.

Я эту притчу на своей дочке испробовал, причем очень живо описал, что она может сделать с деньгами. Она мне сказала, что все равно сама постригла бы газон, а деньги отдала, потому что "помогать людям - лучше".

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 12:28 am (UTC)(link)
Спасибо за объяснение.
> я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми
Это понятно.
> если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже.
В рамках данных отношений. Да и то не все просто: выше ли вы хирурга, которому платите за операцию?
Поэтому с тем, что наниматель утверждается за счет нанимаемого, я не согласен. Даже если речь просто о подстрижке газона, на который у него не нашлось времени. И странно, что Вы заподозрили бы у своего знакомого такое желание.

Попробую объяснить причину своего недоумения. Я считаю вполне нормальной ситуацию, когда родители кроме основных денег на карманные расходы предоставляют ребенку возможность заработать дополнительные. Либо какой-нибудь мелкой работой вроде разноски газет, либо выполняя их собственные необязательные поручения. И не вижу криминала в делегировании права давать такие поручения кому-то еще.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 01:04 am (UTC)(link)
Я как раз пытаюсь рассуждать с точки зрения родителя. Если я сам могу сказать "вот тебе 100 евро на карманные расходы, а если мало, то уберись наконец в своей комнате и ходи каждый день в магазин, получишь еще 50", то и в том, что достаточно близкий знакомый скажет про свой газон, ничего страшного не увижу. Ну да, могу посмотреть со значением и сказать "а вот этого не надо", могу промолчать, но дочери потом при личной беседе отсоветовать. Но повода вызывать полицию не вижу.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 01:21 am (UTC)(link)
Хорошо.
Осталось поставить эксперимент v 2.0 — без сослагательного наклонения.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-09-14 02:19 am (UTC)(link)
"Какой процент ВВП благосостояния США и старой Европы перераспределялся в рамках государства социального благососостояния по десятилетиям начиная с 1910 года и до наших дней."

Но ведь перераспределяется не только вниз, но и вверх, разве нет? Богатые точно так же, как и бедные, пользуются государственными институциями. Богатому нужен хорошо работающий суд, хорошо работающая полиция, госорганы, регулирующие работу банков, фондовых рынков и пр. -- т.е. заведений, отвечающих за сохранение и преумножение богатства. Да-да, я что-то не слышу стенаний о том, что, вот, мол, хотелось бы, чтобы государство НЕ регулировало банки. То есть банкиры наверно этого хотят, а вот те, кто пользуется услугами банков, -- как-то не очень. То есть работа регуляторов тоже оплачивается из кармана налогоплательщиков. Ну и так далее.

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-09-14 03:50 am (UTC)(link)
Если ситуация абстрактный наниматель/абстрактный наемный рабочий, то ни окаком утверждении одного за счет другого речи быть не может. В данной ситуации имеем, во-первых, знакомого, во-вторых, несовершеннолетнего ребенка. Что меняет ситуацию. Если бы мне нужно было подстричь газон, я бы о таком варианте даже и не задумался.

Я не считаю нормальным платить ребенку за выполнение моих поручений, неважно обязательных или нет. Денежные отношения внутри семьи мне кажутся дикостью. Так можно дойти до платного выполнения супружеского долга.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-09-14 04:29 am (UTC)(link)
Надо же, сколько там жлобов собралось.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2008-09-14 04:44 am (UTC)(link)
Если речь идет о частной благотворительности - тут я с вами совершенно согласен. Если видишь перед собой голодного, бездомного человека - то надо ему как-то помочь. Дать денег - тут далеко не самый худший вариант, а рассуждать на тему "пойди, поработай" - это лицемерие.

Но в данном случае (как я понял) речь идет о государственном подходе. Девочка хочет стать президентом и хочет решить проблему бездомных и голодных (естественно, не за счет своей личной благотворительности). Здесь возможно два подхода: либо брать брать часть денег заработанных теми, кто работает - и отдавать эти деньги бездомным и голодным, либо создавать рабочие места для голодных и бездомных. Насколько я понял, автор в предельно упрощенной форме объяснил разницу между этими двумя вариантами.

Хотя, сейчас, утром, на свежую голову я подумал - тут действительно возникают всякие интересные педагогические нюансы, на которые я вчера не обратил внимания. Я воспринял этот рассказ как некое искусственное построение (уж больно он "гладкий" и события в нем развиваются именно так, как автору хочется - так не бывает), в реальной жизни все не так просто и детям об этом надо обязательно говорить. Всегда.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2008-09-14 04:46 am (UTC)(link)
в корень.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2008-09-14 04:59 am (UTC)(link)
Да, тут я согласен. Слишком общий вопрос и слишком конкретный пример :) Вчера я этого как-то не заметил.

[identity profile] cema.livejournal.com 2008-09-14 05:48 am (UTC)(link)
А Вы это там скажите.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-09-14 05:51 am (UTC)(link)
А зачем? Перевоспитание жлобов в мои цели не входит.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2008-09-14 06:17 am (UTC)(link)
Это какая-то очень послушная девочка. Она задает именно тот вопрос, который хочет услышать рассказчик. А если бы вместо "Почему бы этому бездомному не..." она сказала: "Почему же вы не предложите эту работу ему, а не мне?" - интересно, куда повернул бы разговор? :))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-09-14 06:33 am (UTC)(link)
o да? когда он стал безоговорочным? наоборот, я как раз хотела написать, что стоит заменить бездомного на инвалида, и суть проблемы останется, а пафос притчи сдуется, как воздушный шарик.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-14 07:18 am (UTC)(link)
Я бы сказал, что с совершенно условноми "пластмассовом" пространстве рассказа - получилось. А рассуждать, получилось бы в жизни - не имеет смысла, слишком, как уже сказано, персонажи пластмассовые.

[identity profile] skeptiq.livejournal.com 2008-09-14 07:55 am (UTC)(link)
Arbeit macht frei.

Page 4 of 6