taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-13 09:40 pm

Не, больше не буду на комми наезжать

Они - дети по сравнению с фашис консерваторами.

Вот, полюбуйтесь: http://art-of-arts.livejournal.com/217955.html

И комменты, комменты. Комсомол 20-х годов или еще хуже.

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-09-13 11:49 pm (UTC)(link)
Есть несколько причин. Одна из них, что я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми. А также если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже. Не считаю правильным для несовершеннолетнего ребенка испытывать на своей шкуре все прелести таких отношений.

А почему бы перестал общаться? Потому, что я бы в первую очередь воспринял такое предложение как желание этого человека утвердиться за счет моего ребенка, что я естественно допускать не желаю.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 12:28 am (UTC)(link)
Спасибо за объяснение.
> я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми
Это понятно.
> если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже.
В рамках данных отношений. Да и то не все просто: выше ли вы хирурга, которому платите за операцию?
Поэтому с тем, что наниматель утверждается за счет нанимаемого, я не согласен. Даже если речь просто о подстрижке газона, на который у него не нашлось времени. И странно, что Вы заподозрили бы у своего знакомого такое желание.

Попробую объяснить причину своего недоумения. Я считаю вполне нормальной ситуацию, когда родители кроме основных денег на карманные расходы предоставляют ребенку возможность заработать дополнительные. Либо какой-нибудь мелкой работой вроде разноски газет, либо выполняя их собственные необязательные поручения. И не вижу криминала в делегировании права давать такие поручения кому-то еще.
(deleted comment)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 01:04 am (UTC)(link)
Я как раз пытаюсь рассуждать с точки зрения родителя. Если я сам могу сказать "вот тебе 100 евро на карманные расходы, а если мало, то уберись наконец в своей комнате и ходи каждый день в магазин, получишь еще 50", то и в том, что достаточно близкий знакомый скажет про свой газон, ничего страшного не увижу. Ну да, могу посмотреть со значением и сказать "а вот этого не надо", могу промолчать, но дочери потом при личной беседе отсоветовать. Но повода вызывать полицию не вижу.
(deleted comment)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 01:40 pm (UTC)(link)
Про полицию - я несколько утрировал меру "перестать общаться".
Я ничего не говорю, я при попытке поставить себя на место недовольного (по не вполне ясной мне причине, но варианты здесь из области "ей вообще-то еще уроки надо делать" и "по-хорошему, это я должен был бы платить, поскольку даю деньги в воспитательных целях, а не как настоящий наниматель") родителя оставляю простор для действий, которые считаю адекватными.

Я не уверен, что меня бы не покоробило, и легко могу вообразить варианты, когда покоробило бы. Но во всех этих вариантах присутствуют существенные дополнительные факторы, которых нет в исходном утверждении.
Что касается взрослых мужчин, то это отдает паранойей. Себе я могу позволить ею руководствоваться, а ограничивать свободу других людей на основании необоснованных опасений не хотелось бы. Независимо от степени родства.

Вместо стертого

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-15 02:22 am (UTC)(link)
Все, я понял, чем я отличаюсь от родителей девочек. Не отсутствием паранойи, а отсутствием опыта, который позволяет на основе продемонстрированного в притче образца мышления представить вполне определенный возраст, и не очень большой. Такой, что проще объяснить насчет домов взрослых мужчин.

Прав ли я? (И о каком примерно возрасте шла речь?)
(deleted comment)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-15 10:32 am (UTC)(link)
Просто я считаю объяснения "что по домам взрослых мужчин (пусть и друзей папы с мамой) ходить не следует" не родительским занудством, а... ну, скажем, насаждением болезненной подозрительности. Я не могу себе представить, что такое говорю. В 5-10 лет могу себе представить категорический запрет ходить в чужие дома, не важно чьи, без разрешения (причем возможность запрета в штатной ситуации не предусматривалась бы). В 10-12, наверное, пора уже начинать объяснять, чего конкретно стоит бояться и почему.

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-09-14 03:50 am (UTC)(link)
Если ситуация абстрактный наниматель/абстрактный наемный рабочий, то ни окаком утверждении одного за счет другого речи быть не может. В данной ситуации имеем, во-первых, знакомого, во-вторых, несовершеннолетнего ребенка. Что меняет ситуацию. Если бы мне нужно было подстричь газон, я бы о таком варианте даже и не задумался.

Я не считаю нормальным платить ребенку за выполнение моих поручений, неважно обязательных или нет. Денежные отношения внутри семьи мне кажутся дикостью. Так можно дойти до платного выполнения супружеского долга.

насчет "выше" и "ниже"

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-09-14 07:30 pm (UTC)(link)
"если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже"

В США такая мысль покажется, мягко говоря, странной (:-))).

Да и я, когда работал репетитором (как давно это было (:-))), ни разу не считал себя "ниже" ни детей, коих обучал физике-математике, ни их родителей. Просто в голову такое не приходило. И родителям детей тоже, ИМХО, не приходило в голову, что они "выше". А если бы пришло, то я послал бы этих снобов подальше, только бы они меня и видели (:-)).

Re: насчет "выше" и "ниже"

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-09-15 03:43 am (UTC)(link)
Мне более или менее все равно где и кому мои мысли покажутся странными.

По поводу "отношения наниматель/наемный рабочий", видимо, надо было уточнить, что в большинстве случаев "один выше, а другой ниже", и именно к таким случаям я отношу обсуждаемую ситуацию.