taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-14 12:53 pm

"Дьявол". Моим правым френдам

По поводу предыдущей записи.

Ребята, вы даете убаюкать себя идеологически правильно звучащим потоком речи, не видя за масками участников ("правый мудрец, который всех срезал", "обматутая девочка, которая усвоила мудрость правого", "родители-леваки, выставленные на посмешище"). А давайте внимательно посмотрим, что происходит с участниками пиэски, особенно, конечно, с девочкой.

1. В начале - у девочки есть наивное, не подкрепленное жизнью представление о том, что "бедным надо помогать" и "этим должен заниматься президент".

2. Рассказчик проводит ее через цепочку соблазнов, чтобы опорочить ее картину мира. Первый - выглядит в высшей степени благородно: ты можешь помочь бедняку ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, не дожидаясь далекого будущего, когда ты станешь президентом. Да, кстати, при этом и еще мой сад, такой запущенный и засоренный - станет чище и прекраснее.

3. Но, как известно любому родителю и не родителю, дети, любящие вместо игр и развлечений заниматься тяжелой и грязной физической работой - встречаются крайне редко. Таким образом, путь, который Рассказчик предложил Девочке ВМЕСТО ее красивой мечты - оказался для нее психологически неприемлемым. Однако она попала в ловушку, УЖЕ согласившись, что бедняку МОЖНО помочь немедленно, и путь к этому лежит через сад Рассказчика (фрейдисты, молчать!) Из этой ловушки она не может выйти просто назад (в мир красивой мечты "я буду президентом и всем помогу" - конечно, так в идеологически мотивированном рассказе, в реальности родители ей подсказали бы именно этот выход, см. ниже), и поэтому начинает мучительно искать выход, который избавит ЕЕ, ЛЮБИМУЮ, от необходимости тяжело трудиться. Как известно, универсальный рецепт защиты от боли - "пусть это будет он, а не я". Именно он и срабатывает - "почему я должна мучаться, пусть мучается он". Занавес.

ВАЖНО. Какое изменение сознания произошло с девочкой? "Раньше я думала, что помогать несчастным должен президент, а теперь я знаю, что это должны делать мы сами, все люди"? Нет, не надо врать самим себе, не это. Правильный ответ - "а теперь я знаю, что им не надо помогать, пусть они помогут себе сами, если хотят, а если не хотят - пусть все остается как есть". Еще раз: сказка, увы, не заканчивается на 2 пункте, Рассказчик не объяснил девочке, что добро надо делать по-другому, не по-левому, а по-правому (не через департамент, а лично), он объяснил ей, что ДОБРО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО, это тяжело, скучно и неприкольно.

В фольклорной, литературной и церковной традиции такой Рассказчик именуется еще Дьявол-искуситель.

Некоторые дополнительные обертоны. На чем сыграл Дьявол (будем уже называть его так)? На страхе перед стигмой: "я стану не такая как все, пока все будут играть-гулять, а буду ковыряться в грязи". Какие ответы знает на этот дьявольский соблазн общество?

Правый ответ: создание культурных механизмов, делающих активную благотворительность особенно социально престижной (воспевание соответствующих монашеских орденов, обязательность благотворительности для "высшего света" в англосаксонских странах).

Левый ответ: "все поровну". "Давайте, дети, все сходим в субботу прополоть сад у м-ра Дьявола, м-ра Люцифера и м-с Вельзевул, а заработанных денег нашему городскому бедняку хватит на целый год". Поскольку неприятной работой заняты все, стигмы не возникает, поскольку ее немного на каждого, а результатов много - растет удовлетворенность участников. В отличие от исходной ситуации, система чревата стигматизацией тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать на дядю.

Разумеется, в реальной жизни, а не придуманной Дьяволом соблазнительной сказке, родители растолкуют Девочке про оба ответа; поскольку они левые, они, очевидно, сделают ударение на втором варианте и добавят, что идея, с которой все началось - "президент помогает бедным" - является просто более удобной формой рецепта "помогают все понемногу".

Я в курсе проблем, которые создают при совей реализации обе программы - и левая, и правая. Именно из-за этих проблем ни одна из программ не может победить окончательно и бесповоротно. Но важно понимать, что рассказанная Дьяволом "сказочка" представляет собой попытку, под видом дискредитации левого решения - соблазнить идеей вообще не решать ничего.

государство может помочь также

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2008-09-15 04:46 pm (UTC)(link)
Субсидируемые детский сады тоже были отличной идеей.

толкование первоисточника

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2008-09-15 06:29 pm (UTC)(link)
Написал коммент к предыдущему посту, но, пожалуй он был бы более уместен здесь. С точки зрения человека, весьма близкого к американским реалиям, но при этом не то чтобы правого (это я о себе), должен заметить: искусительство и прочее сатаноподобие, приписываемое автором дядечке из притчи, не обязательно очевидны. То есть, есть непустое множество жителей США, считающих, что единственной моралью оной притчи является очень правильная идея: "будь готов сам заработать то, что собираешься раздать другим."

[identity profile] nealar.livejournal.com 2008-09-16 08:41 pm (UTC)(link)
Есть некоторые моменты:
1. "стигматизация" - ваша ошибка, в баечке нет ни слова об этом.
2. Вы недотянули формулировку малость. Девачко что-то там хотело совершить, но аффтар поставил её в ситуацию, где ей тупо лень что-то делать и она мгновенно придумала себе оправдание (дети часто так поступают, да). После чего аффтар торжественно присвоил ей звание консерватора. Отсюда вывод: консерваторы (по мнению аффтара) - это те, кто не хочет работать, и умеет подыскивать этому оправдания.
То есть, вы вычислили верно ключевой момент - никто никому не помог, даже себе. Никому лучше не стало, и эта ситуация вызывает у всех восторг,прежде всего, у аффтара. А следствие из этого не выписали. Аффтар, да, сыграл на лени. И да, как тут верно заметили, он радуется падению.
3. Баечко отличное. Если б не было заключительного "Добро пожаловать в мир консерваторов. Её родители со мной не общаются" - получилась бы нормальная антилиберальная агитка. Средней силы, на уровне промышленных стандартов. А с этим финалом получается убойная антиконсерваторская агитка.
*. Значения терминов "консерватор"/"либерал" беру из контекста.
**. "Девачко видело этого бомжа и понимало, что он может подстригать сад, но ленится, и тем не менее хотело ему помогать, давать еду и жильё, а потом поняло, что это бесмысленно" - это одновременно лёгкая зомбированность восприятия и многоходовки в уме.
**. Девачко не хотело работать в саду, ничего не получая за это и мгновенно выдумало оправдание - это, всё-таки, довольно типичное детское поведение. (Тут я предполагаю, что девачко маленькое. То есть, одну вещь я таки додумываю за рассказчика).
Тем, кто делает вывод, непременно надо выбирать одно из двух **. Самое смешное, если они выбирают одно, но при этом считают, что выбирают второе. ;)

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2008-09-16 11:02 pm (UTC)(link)
http://riftsh.livejournal.com/82373.html?view=288709#t288709

[identity profile] r-lena.livejournal.com 2008-09-17 07:19 am (UTC)(link)
Добрый день.
Мне кажется, в обсуждении этой истории надо, во-первых, откинуть слова "либерал" и "консерватор", потому что обсуждение временами "съезжает" на оценку деятельности либералов и консерваторов, отклоняясь от сути; во-вторых, договориться уж, каким представляем бездомного: инвалидом (не обязательно без рук-без ног: это может быть и психически больной человек), который не может работать или просто пьяницей-лентяем; а, может, это непризнанный гений-художник. И только после этого уже обсуждать диалог.
С другой стороны, удивляет, почему Вы настолько категорически против того, чтобы этот самый бездомный (я говорю о нем, как о пьянице-лентяе, вполне способном работать), таки-да, пошел бы и поработал?? Почему-то эту сторону диалога Вы никак не освещаете, не комментируете. Возможно, девочка не права, возможно, "дьявол-искуситель" не прав, показав одну сторону медали, НО, еще раз, почему бы этому самому бездомному не пойти бы и не поработать?

Высосанные из пальца рассуждения и таким же выводом

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2009-03-09 08:15 am (UTC)(link)
Какой "разбор полетов"!.. Но это все равно, что всерьез (со "стигмами" и "фрейдами") разбирать сказку о Курочке Рябе.
Во-первых, нет никакого запущенного сада, который вдруг станет прекрасным, если в нем поработать. Сад тут вообще не при чем. Работа могла быть любой - например, полку повесить.
Во-вторых, нет никаких стигм: девочку никто не "опускает" ("все будут играть, а ты работать" - это предположение вообще ниоткуда не следует, все дети в это время тоже вполне могут стричь газоны и мыть машины). Девочка вовсе не против потрудиться за полтишок грина, поскольку для американцев сие - вполне нормальное предложение. Она бы даже и согласилась! Причем, с удовольствием! Если бы работа была не напрасной, то есть за деньги, а не "на дядю". Так что ее мозг, упорно буксуя, ищет выхода вовсе не из ситуации мучительства, а из известного социалистического тупика - зачем работать, если все равно отнимут? И благородный рассказчик в самой острой форме ей этот соцтупик продемонстрировал. Урок на всю жизнь. Ты хотела помогать голытьбе за чужой счет? А ты попробуй-ка за свой! Что, кисло сразу стало? Чужим-то добром легче распоряжаться...
В-третьих, вы пишите, что "искуситель" объяснил ей, что "ДОБРО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО". И сами при этом действуете, как дьявол, расставляя ловушку неподготовленным читателям! Потому что походя постулируете то, что нужно еще доказать, а именно: что халява - это добро. Но сей тезис ниоткуда не следует, кроме как из ваших убеждений. Кто сказал, что дармовая помощь бедным - добро? У тебя нет ног и ты слеп? Заклеивай языком конверты, но работай - вот совсем иной тезис, который тоже можно назвать добром.
Так что с этической точки зрения сказка безупречна.

[identity profile] demonerq.livejournal.com 2009-03-09 12:29 pm (UTC)(link)
а вот интересно какой ответ был бы у девочки еслиб дядя решил просто так подарить ей 50 долларов... а еслиб бездомному чтобы получить 50 доларов достаточно былоб попроситьу этого дяди? тоесть дядя дает 50 баксов просто так! из воздуха! причем хватает и девочке и бомжику... в сказки верите?

вообщем вы просто играете словами и видите то что вам хочется видеть...

в данном примере девочке просто наглядно обьяснили разницу между быть призеденотом и выпускать законы которые ЗАСТАВЛЯЮТ идти к комуто в сад и работать чтобы совершенно абстрактный бомж (косой кривой здоровый) чувствовал себя человеком НЕ работая в саду. и быть тем кто сам работает в саду для того чтобы бомж чувствовал себя человеком НЕ работая в саду.

[identity profile] ss1945.livejournal.com 2009-03-09 03:49 pm (UTC)(link)
не удержался и написал аллегорию на тему
Феодализм. Девочка стрижет газоны 6 дней в неделю, феодал смотрит, что б никто другой не заставлял девочку стричь газоны.

http://ss1945.livejournal.com/2994.html

[identity profile] don-oles.livejournal.com 2009-03-09 10:23 pm (UTC)(link)
Вобщем чем длиннее "опровержение" - тем меньше в нём толку.

Page 2 of 2