Об Украине, о чем же еще?

[taki_net]

Выношу из комментов:

Проблема г-на Иванова Виталия (точнее, его фирменный прием) состоит в употреблении слова "революция" в смысле "Революция". Он апеллирует к подсознательному ощущению чиателя, что мы обсуждаем Великое Событие, Новые Небеса и Новую Землю. На самом деле суть бархатных революций именно в замене строителей Новых Небес и Новой Земли на заурядных, жуликоватых, боящихся обывателей личностей. От диктатуры первого сорта к демократии второго сорта.

-------------------------

Вообще взрослын люди, готовые серьезно относиться к этому юноше из Ведомостей... вызывают сомнение во взрослости, чесслово.

Comments

[wandering-.livejournal.com]

А что такое демократия 2-го сорта?
Какими признаками она характеризуется?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, это было образное выражение, попытка его формализовать вряд ли будет успешной. Попробую: незрелая, не выработавшая в гражданах привычки к процедурам, коррумпированная.

[vvagr.livejournal.com]

Коррумпированность любого режима (демократии, диктатуры, олигархии) на сортность не влияет. Я бы повышал сорт по мере повторения процедуры демократических выборов. "З минус нiскончимости".

[taki-net.livejournal.com]

Выборы - это средство, а не цель. Цель - воспитание у нации политической и общей культуры.

[vvagr.livejournal.com]

Всеобщее равное избирательное право ты считаешь синонимом политической культуры нации?

[taki-net.livejournal.com]

Ты меня спросил, считаю ли я перо и чернильницу синонимом романа "Война и мир":-)

[vvagr.livejournal.com]

ok, ok. но война и мир могли быть теоретически написаны шариковой ручкой...

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно. Правда, с демократией ситуация такая, что вроде бы адекватной замены не придумано - но дерзайте, дерзайте.

[vvagr.livejournal.com]

замены для чего? высокая полит культура может быть обязательной предпосылкой всеобщего избирательного права, а может быть следствием его введения. я и пытаюсь понять - как ты считаешь?

[wandering-.livejournal.com]

коррупция--уголовное преступление.

А уровень демократии в стране замеряется в цифрах freedom house(рейтинг политических прав и рейтинг гражданских прав).
http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2005/methodology.htm

В 2004 году у Росссии статус несвободная,а Украины частично свободная.Я уверен,что в ближайшее время Украина перейдет в статус свободная,с показтелями рейтингов типа как у Бразилии например.

[taki-net.livejournal.com]

Уголовное преступление - дача или получение взятки. Коррупция - это социальное явление, когда многие берут взятки.

Индексы - это хорошо. Если Вам говорт "что-то погода дождливая", Вы отвечаете "да, более 13 мм за сутки, это 4 категория по шкале Риордэ"? :-)))

[wandering-.livejournal.com]

За цифрами скрываются порой базовые фундаментальные качественные различия между государствами,влияющие на все и вся и такие же тенденции.
Например я лично уверен,что Россия не переползет в группу свободных, и очень сомневаюсь,что перейдет в группу частично свободных в ближайшие 10 лет.

И в то же время у меня нет сомнений,что очень скоро вы увидите Украину в группе свободных,не с высшими оценками,но все же.

Или с коррупцией.
Например у Китая и Польши высокий уровень коррупции по цифирькам.
Однако я уверен,что Россия не опустится до сегоднешнего уровня Китая и Польши в ближайшие 10 лет,а Украина--опустится.