Об Украине, о чем же еще?

[taki_net]

Выношу из комментов:

Проблема г-на Иванова Виталия (точнее, его фирменный прием) состоит в употреблении слова "революция" в смысле "Революция". Он апеллирует к подсознательному ощущению чиателя, что мы обсуждаем Великое Событие, Новые Небеса и Новую Землю. На самом деле суть бархатных революций именно в замене строителей Новых Небес и Новой Земли на заурядных, жуликоватых, боящихся обывателей личностей. От диктатуры первого сорта к демократии второго сорта.

-------------------------

Вообще взрослын люди, готовые серьезно относиться к этому юноше из Ведомостей... вызывают сомнение во взрослости, чесслово.

Comments

[ex-ex-riser.livejournal.com]

+1

[sergeyr.livejournal.com]

Ох. Я об этом на одном форуме пишу ещё с прошлого года - до сих пор народ не может понять. У них эта концепция в голове принципиально не укладывается.
Предполагаю что дело в понятии власти. Кто её желает, тот не может принять в качестве позитива действия, её ослабляющие.

[taki-net.livejournal.com]

Я, кстати, считаю, что демократия второго сорта - это плохо. Плохо, что второго. Но, к сожалению, после диктатуры быстро сделать 1 сорт не получается.

[sergeyr.livejournal.com]

Конечно. По-моему - не одно поколение должно смениться. И то ещё не факт что получится.

[wandering-.livejournal.com]

А что такое демократия 2-го сорта?
Какими признаками она характеризуется?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, это было образное выражение, попытка его формализовать вряд ли будет успешной. Попробую: незрелая, не выработавшая в гражданах привычки к процедурам, коррумпированная.

[vvagr.livejournal.com]

Коррумпированность любого режима (демократии, диктатуры, олигархии) на сортность не влияет. Я бы повышал сорт по мере повторения процедуры демократических выборов. "З минус нiскончимости".

[taki-net.livejournal.com]

Выборы - это средство, а не цель. Цель - воспитание у нации политической и общей культуры.

[vvagr.livejournal.com]

Всеобщее равное избирательное право ты считаешь синонимом политической культуры нации?

[taki-net.livejournal.com]

Ты меня спросил, считаю ли я перо и чернильницу синонимом романа "Война и мир":-)

[vvagr.livejournal.com]

ok, ok. но война и мир могли быть теоретически написаны шариковой ручкой...

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно. Правда, с демократией ситуация такая, что вроде бы адекватной замены не придумано - но дерзайте, дерзайте.

[vvagr.livejournal.com]

замены для чего? высокая полит культура может быть обязательной предпосылкой всеобщего избирательного права, а может быть следствием его введения. я и пытаюсь понять - как ты считаешь?

[wandering-.livejournal.com]

коррупция--уголовное преступление.

А уровень демократии в стране замеряется в цифрах freedom house(рейтинг политических прав и рейтинг гражданских прав).
http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2005/methodology.htm

В 2004 году у Росссии статус несвободная,а Украины частично свободная.Я уверен,что в ближайшее время Украина перейдет в статус свободная,с показтелями рейтингов типа как у Бразилии например.

[taki-net.livejournal.com]

Уголовное преступление - дача или получение взятки. Коррупция - это социальное явление, когда многие берут взятки.

Индексы - это хорошо. Если Вам говорт "что-то погода дождливая", Вы отвечаете "да, более 13 мм за сутки, это 4 категория по шкале Риордэ"? :-)))

[wandering-.livejournal.com]

За цифрами скрываются порой базовые фундаментальные качественные различия между государствами,влияющие на все и вся и такие же тенденции.
Например я лично уверен,что Россия не переползет в группу свободных, и очень сомневаюсь,что перейдет в группу частично свободных в ближайшие 10 лет.

И в то же время у меня нет сомнений,что очень скоро вы увидите Украину в группе свободных,не с высшими оценками,но все же.

Или с коррупцией.
Например у Китая и Польши высокий уровень коррупции по цифирькам.
Однако я уверен,что Россия не опустится до сегоднешнего уровня Китая и Польши в ближайшие 10 лет,а Украина--опустится.

[vvagr.livejournal.com]

Cтроители Новых Небес и Новой Земли уж больно поизносившиеся. Именно что второй сорт на второй. Диктатуры первого сорта от бархатных не падают.

Но в применении к Украине использование слова революция с любыми эпитетами и капитализацией есть признак ума либо недалёкого, либо пропагандистского

[taki-net.livejournal.com]

В Украине вообще не было диктатуры, там быля гниленькая, но демократия.

Революцией это с натяжкой можно считать, поскольку за спиной Януковича стояла таки диктатура, только не украинская. С очень большой натяжкой.

[vvagr.livejournal.com]

Гораздо больше пользы для общественной дискуссии может проистечь из тщательного битья по рукам при всяком употреблении сочетания "революция на Украине".

[taki-net.livejournal.com]

Нет. Бесполезное занятие. Точнее, с очень маленькой пользой.

[antileb.livejournal.com]

Доброе время суток! Это Виталий Иванов пишет Вам.
С интересом ознакомился с Вашим комментарием. Хочу Вам заметить, что я довольно четко развожу понятия революции и "революции", естественно отказывая последней в какой-либо настоящей революционности. Вполне допускаю, что часть из поклонников "Майдана" и т.п. вполне трезво отдает себе отчет в том, что никакой "революцией" в Сербии, Грузии, Киргизии и на Украине и не пахло, что произошла замена одних негодяев на других, как им кажется, менее наглых и опасных. Это заблуждение, но не о нем речь.
Большинство упорно не видит между революцией и "революцией". Для них "Майдан" равен, например, исламской революции в Иране или революции Мейндзи. Именно им я и стараюсь ее показать.
И еще. Оставляю на Вашей совести поименование меня "юношей", уважаемый дедушка. Хочу только уточнить, что в "Ведомостях" я давно не работаю и не стоит связывать меня с этим изданием, а его - со мной.

[taki-net.livejournal.com]

И Вам также доброго времени суток.

Прошу прощения за неточности. Я не знал, что Вы не работаете в Ведомостях - не слежу за светской жизнью, а что касаемо "юноши" - я, к сожалению в таком (да, дедушкином) возрасте, когда Ваш воспринимается как однозначно юношеский. Если Вас это задевает, тоже могу принести извинения.

По существу. Я уже писал, что считаю украинскую "революцию" (и ровно ее, не Грузию и другие страны) событием не персональным, а качественным. Она тривиально решает-таки некую проблему страны - защиту (не установление) демократического политического строя. Т.е. содержание событий - провал попытки установления в/на Украине вместо плохонькой демократии - авторитарного строя российского образца.

Вы, возможно, не сочтете это достижением, а ровно наоборот - но это будет разница в оценках. Точно так же установление демократии в России или ее восстановление в Белоруссии решило бы проблему этих стран - отсутствие демократии. Я, в общем, считаю, что отсуктствие демократии - проблема более серьезная, чем те ли иные неравновесности экономики, например.