taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-30 12:18 pm

Scholar_Vit: Сара Пейлин и феминизм

Совершенно замечательная статья.

Там, кстати, упоминается история, о которой я уже слышал, но как-то не сфокусировался - про то, как в бытность Сары Пейлин мэром города Василлы там с женщин, заявлявших об изнасиловании, брали деньги за освидетельствование. Читая такое, понимаешь, насколько Америка устроена по-другому. Она действительно авангард либерально-демократической цивилизации, и в то же время в ней действительно такие персонажи... слово "средневековые" не очень подходит, аналогов не удается подобрать... являются кумирами половины нации. В старушке-Европе всем, способным такое не то что публично предложить, а даже публично подумать - отрубили голову в 1793-м. А тех немногих, кто затаился, выпинали из общественной жизни в мае 1968-го.

Та же фигня, кстати, с Израилем - уникальная стойкость демократии в условиях перманентной войны и рудименты первобытнообщинного и рабовладельческого строя в законах и общественной жизни.

Об обеих странах и этой их особенности нужно много и с опаской думать, невзирая на истерики фанов. Это какая-то очень важная тайна усмтройства нашего мира, и ее надо понимать.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-09-30 01:00 pm (UTC)(link)
А мне казалось, что наоборот. Автор забыл про потенциальную неограниченность ресурсов общества. Пистолетом можно только перераспределять уже созданное. А добрым словом - в том числе и создавать ранее несуществовавшие блага.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-30 01:02 pm (UTC)(link)
"Я читал, что в Израиле, вследствие влияния традиционного еврейского права и вопреки римскому праву, участок считается приложением к дому, а не наоборот. Я не оцениваю, хорошо это или плохо, но, вроде бы, есть такая норма."

В Израиле более 90% земли принадлежит Земельному фонду. Земля эта не в частной собственности, а сдается квартиро и домовладельцам на срок 99 лет, с возможностью продления.
Относительно земли в частной собственности, я про такое не слышал. Землю совершенно спокойно продают/покупают вне зависимости, есть там какая то постройка или нет.

"Что касается военного права, тут вопрос еще более тонкий. Есть мнение, что нормы ТаНаХа, касающиеся спасения жизни еврея и отношения к жизни нееврея - учитываются военными судами при определении того, нарушил или нет солдат законы и обычаи войны."

Это не так. Военные суды здесь вообще религиозным правом не пользуются.

[identity profile] saper.livejournal.com 2008-09-30 01:03 pm (UTC)(link)
Аналогии не катят.

Сравнивать доярок из ВС с губернатором штата?

re: Filosofskoye

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2008-09-30 01:05 pm (UTC)(link)
>>усмтройства нашего мира, и ее надо понимать.
Lyuboy zhivoy organizm vklluyuchaet rudimenti milliardnoy( v pryamom smisle slova) davnosti. Naprimer - vospalitel'niy protsess kak sposob bor'bi s boleznyu.
Strana, postroennaya tol'ko na "peredovix" printsipax skoree vsego neziznesposobna(nazivaetsya "Ytopiya" ili dopustim "CCCP" i razvalivaetsya). Primer iz texniki - v lyubom avtomobile est'
elementi polyvekovoy davnosti designa. Popitka sdelat' mikroskop polnostyu zanovo na peredovix printsipax privodit k ystroystvo, kotoroye rabotat' ne mozhet...

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-30 01:07 pm (UTC)(link)
Аналогия в том, что все понимают, что она не будет реальным главой американского государства ни при каких обстоятельствах. Ты себе эту мадам с "ядерным чемоданчиком" в руках представляешь? Не верю, что американский истэблишмент решил угробить собственную страну.
А "страховочные механизмы" есть. Поищи материалы о том, как в 1944 году избавились от неподходящего "вице" у Рузвельта, подсунув вместо него Трумэна.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-30 01:11 pm (UTC)(link)
вот -вот. Єта норма, следствие того, что много земли не в частной собственности, а постройки на ней могут біть вполне частные

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-30 01:11 pm (UTC)(link)
"Аналогия в том, что все понимают, что она не будет реальным главой американского государства ни при каких обстоятельствах. Ты себе эту мадам с "ядерным чемоданчиком" в руках представляешь? Не верю, что американский истэблишмент решил угробить собственную страну."

Все понимаю, это кто? Ты? Или еще н-е количество левых радикалов, считающих ее идиоткой?
Я ее с ядерным чемоданчиком вполне себе представляю. Если уж российская гопотня наверху с чемоданчиками справляется, то Палин, с помогающим ей кабинетом, вполне справится.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-30 01:12 pm (UTC)(link)
Угу.
Проблема с этим :( Земля - капитал хороший. А передать ее по наследству детям и внукам не удастся :(

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-30 01:18 pm (UTC)(link)
Блять, даже завидно, как ты спокойно об этом рассуждешь. :)

уникальная стойкость ...

[identity profile] towndwarf.livejournal.com 2008-09-30 01:19 pm (UTC)(link)
Da, вы абсолютно правы:)
респект.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-09-30 01:28 pm (UTC)(link)
брались с потерпевших деньги за освидетельствование, когда расследование уже было начато и заявление в полицию подано?

Да. Более того, деньги брала именно полиция, а не врачи - за сбор доказательств изнасилования (rape kit).

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-30 01:32 pm (UTC)(link)
Леня, у тебя скоро внуки будут, а ты еще не понял: идиоты туда на самый верх не попадают, особенно в ключевых странах. Подонки, интриганы, преступники, воры, клятвоотступники - все что угодно. Но не идиоты.
Система их довольно жестко отсеивает.
Поэтому когда начинают демонизировать очередного западного политика, вне зависимости от его партийной пренадлежности, меня от этого пучит.
Пайлин - не идиотка.
МакКейн - тоже,
Так же как и Буш, Клинтон, Обама, Картер, Олмерт, Ливни, Нетаниягу или Перес.

И, самое главное, за ними стоят команды не идиотов.
Эти люди могут ошибаться, их могут переиграть противники, но они не принимают решений на основании почеса большого пальца на левой ноге.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-09-30 01:37 pm (UTC)(link)
"Америка, как известно, является весьма индоктринированным обществом"

Блеск. Дальше можно не читать :)

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2008-09-30 01:50 pm (UTC)(link)
почему это рудименты? это демократия, которая пытается сохранить все, что можно.

эта самая "дикость" - это наши современники, наши соседи, которые живут иначе, думают иначе, а вовсе не среднековые какие-то люди.

наоборот - дуализм "цивилизация-дикость" в современном многокультурном мире все больше и больше становится анахронизмом.

я вовсе не хочу сказать, что это хорошо, прогрессивно. фундаментализм - это естественная крайность многокультурного общества. однако это так.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-30 01:58 pm (UTC)(link)
Вы из Массачусетса, я смотрю. Массачусетс - не вся Америка. :)
Я хотел сказать, что судя по совокупной доходящей информации средний канзасский выпускник школы гораздо индоктринированнее среднего тамбовского.
Москва и Бостон в этом смысле нехарактерны.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-30 02:01 pm (UTC)(link)
Путина с Медведевым в список добавишь, или они "гопота", в отличие от...? :)))

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2008-09-30 02:12 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, в оценке семейного права у нас нет расхождений в том, что это в Израиле устроено неправильно(скажем мягко) и надо менять . Расходимся в том, что это рудимент или политические игры. Не думаю, что это суть важно.

О гражданском праве. Когда вы заговорили о нем, то я подумал, что вы решите привести факт, что Земельный Фонд продает землю только евреям и уже заготовил возражения ( первое - что это не государственная организация, второе - БАГАЦ запретил им это ) :) По поводу этой нормы c домом я ничего конкретно сказать не могу, тут я не в курсу. Но вообще по поводу еврейского права я в сомнении. Насколько я знаю, в Израиле доминирует турецкое право и английская система прецендентов. Типа, остатки колониализма.

Про военное право я тоже говорить так сразу не буду, спрошу у брата. Он офицер в ЦАХАЛе, должен знать. Если не возражаете, к этому я вернусь позже.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-30 02:14 pm (UTC)(link)
Добавлю.
Я их никогда идиотами не называл. А вот гопотой - да.

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-30 02:15 pm (UTC)(link)
Хм...Вообще-то они не добились, а просто получили как часть пакета, от одной организации (Коммунистическая партия называется). Никакой особой борьбы не было.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 02:29 pm (UTC)(link)
Собственно, ситуации, когда при разводе жена автоматически получает половину доходов мужа, или когда солдата, возвращающегося из иракского плена, первым встречает судебный пристав с алиментным взысканием наперевес, тоже являются рудиментом времен, когда женщине работать вне семьи не полагалось.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-09-30 02:43 pm (UTC)(link)
Да, это верно.

[identity profile] lakshin.livejournal.com 2008-09-30 03:04 pm (UTC)(link)
Напомню, Израиль как государство вообще не осуществляет браков - это доверяется религиозным конфессиям. И это не рудимент, а результат политического компромисса 60-летней давности.
Т.е. при Британском мандате или оттоманской власти гражданские существовали гражданские браки, а потом сионисты их отменили? Какие интересные вещи Вы рассказываете!

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 03:08 pm (UTC)(link)
Для вас, наверное, будет откровением, что Февральская революция началась с сорокатысячной женской демонстрации.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-30 03:21 pm (UTC)(link)
//Да. Более того, деньги брала именно полиция, а не врачи - за сбор доказательств изнасилования (rape kit).//

Плохо, конечно. Но у меня есть еще два "скандальных" вопроса:
- раз взымала деньги полиция уже _во время идущего расследования_ , значит суды и судьи на месте полагали, что действия полиции в рамках процедуры следствия и судебного рассмотрения, я так понимаю?
или об этих незаконных действиях судам известно не было?
- с мужчин денег не брали или мужчин и мальчиков не насилуют в тех местах?

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-30 03:39 pm (UTC)(link)
Нет, не будет (хотя, помнится, лозунги там были весьма далёкие от феминизма). Вы, как я понимаю, имеете в виду, что под вляинием масовых женских демонстраций болшевики вписали в программу что-то такое принципиально новое по женскому вопросу. Не хотели, свиньи шовинистические, но вот под влиянием борьбы пробудившихся женских масс вписали? Что-то такое, чего в "Манифесте" или "Анти-Дюринге" не было?

Женская эмансипация была составной частью требований радикальной европейской левой, в первую очередь - марксистов, чуть ли не с 1848 г. Для них это было также естественно, как, например, отрицание расизма. Никакой специальной борьбы женщин за свои права за этим не стояло - по крайней мере в России. Говорить о том, что они "добились равноправия" при Советской власти - ну, примерно как говорить, что "крестьяне при Советской власти добились права отправлять детей в начальные школы". В общем эмансипацию, и равные общественные права, и весьма приличные (а по тогдашним меркам - просто лучшие в мире) право-экономические гарантии женщинам после революции просто дали, даже мнения их особо не спрашивая. Исходя их общих соображений о правильном устройстве мира.

Page 3 of 5