taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-01 11:46 pm

Fat_yankey пишет

(по наводке [livejournal.com profile] sergeyr)

Представления о "коварном зарубеже" и "гадящей англичанке" гораздо древнее советской власти, хотя именно в советскую эпоху они достигли апогея в учении о "враждебном капиталистическом окружении". Корень их вероятно в вере в исключительность России, которая приводит к представлению о её центральной роли в мировой политике, как всемирного антагониста. Другие страны не могут вести политику в своих собственых интересах, главной их задачей является противостояние России.

Вторая тема коренится в образе России как страны, которая бескорыстно всем помогает, даже себе в ущерб. При прежнем режиме помогали сербам, потом болгарам. При новом вот чехословакам, простив им недавние сибирские похождения. А потом уж всем подряд - соцбратьям, африканским режимам, Наджибулле... Образ страны в виде доброго, бескорыстного парня, который всем помогает, а "все" ему неблагодарны, судя по его устойчивости похоже тоже как-то греет и тешит душу народа.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-10-01 07:53 pm (UTC)(link)
Так хочется, чтобы сама себе помогала!!!

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-10-01 08:14 pm (UTC)(link)
Тут смешаны два утверждения: что Англия в принципе может хотеть сделать России гадость, и что это является её центральным интересом. Второе -- обычное преувеличение, а первое: некоторые люди считают в принципе бессмысленными выражения "интересы страны" (или "класса", или "власти") и настаивают, что интересы могут быть только у личностей. Если так, то интереса сделать гадость России у Англии быть не может, равно как и любого другого, в том числе "собственного". Но, если мы признаём наличие интересов у стран (и тем самым приписываем им черты личностей), то почему у них не может быть отношений, аналогичных личным?

... Навзничь упал он, и нежная шёрстка его запылилась ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-01 08:19 pm (UTC)(link)
Неправильный ответ:-)

Авто ПОСТУЛИРУЕТ как раз наличие у "Англии" (вообще разных заграничных стран) именно СОБСТВЕННЫХ интересов, а не абстрактного интереса во что бы то ни стало, себе в убыток, просто от чистого сатанизма, вредить России.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-10-02 12:25 am (UTC)(link)
ЛЮДИ далеко не всегда действуют только исходя из собственных рациональных интересов. Иногда они просто делают друг другу гадости, потому что рожа не нравится. Да, это не становится центральным мотивом их жизни (иначе бы цивилизация развалилась), но иногда делают. Я сам наблюдал, честное слово! ;-) Почему Англия не может сделать России гадость из-за того, что рожа не нравится? Вряд ли это будет центральным стержнем английской политики, но мало не покажется.

... Приходит миг, приходит срок - и рвётся связь ...

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-10-01 08:21 pm (UTC)(link)
Вторая тема коренится в образе России как страны, которая бескорыстно всем помогает, даже себе в ущерб

Это довольно обычный стереотип - США себя презентуют в том же роде, ну и всякое цивилизаторство от Рима до "бремени белого человека" туда же.

Вопрос собственно такой: что это лажа - понятно, но Вы уверены, что как пропагандистское клише - это вредно. Альтернатива ведь - сугубый realpolitik.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-01 08:46 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос.

С ходу кажется, что это вредно, когда это расчесывание ушибов (даже если реальных, а не воображаемых).

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2008-10-01 10:06 pm (UTC)(link)
http://fat-yankey.livejournal.com/80068.html?thread=1854916#t1854916

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2008-10-02 01:35 am (UTC)(link)
Нормальный провинциальный центропупизм.

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2008-10-02 02:49 am (UTC)(link)
емкое описание. интересно, что и американцы - в общем тожно такие же. наверное свойство больших государств. интересно, как китайцы? во время олимпиады много писали о том, как китайцы видят себя и мир, но я не обратил внимания.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-02 08:12 am (UTC)(link)
Конечно, у всех государств с заметным местом в современной политике и большой историей возникает такой соблазн.

Но в России есть некий оттенок... специфический. Ударение на то, что "они" хотят "нас" гнобить по иррациональным мотивам.

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2008-10-04 05:50 am (UTC)(link)
да это тяжело. типа комплекс вечной жертвы - все против нас, а мы всегда правы. тут многим надо бы психиатра :-)