taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-25 09:51 am

Вашингтонский обком пойман за руку! :-)

Утром в пятницу на правом израильском сайте "Седьмой канал" появилось без преувеличения сенсационное сообщение:

В среду 22 октября судья Окружного суда Пенсильвании Барклай Суррик вынес решение удовлетворить иск адвоката Филиппа Берга против кандидата в президенты Барака Хусейна Обама и Демократической партии, выдвинувшей его кандидатуру, и запретить Бараку Хусейну Обама, известному также под рядом других имен, баллотироваться в президенты США. (...)

Решение подписано Барклаем Суриком, Судьей Окружного суда Соединенных штатов по Восточному Округу Пенсильвании. (...)

Ситуация настолько беспрецедентна, что американские СМИ пока еще не знают, как ее подавать, и пока что по инерции продолжают ссылаться на опросы, говоря, что "Обама побеждает".


Собственно, ради последней фразы я этот бред и процитировал. С этого места становится понятно, что и тут евреи первыми без мыла пролезли, превратив Крылова и гарем Холмогоровых в унылых и скучных плагиаторов.

ЗЫ. Через несколько часов на "канале" пришлось забацать опровержение, в известном стиле "Рабинович не дурак? - извиняюсь", проливающее дополнительный свет не только на доверчивость, но и на этические представления параноиков с "7 канала":
Адвокаты утверждают, что документ (...) является лишь проектом решения (...) написан истцом, адвокатом Ф. Бергом, и подан судье Б. Суррику для ускорения процесса принятия решения.

Этим объясняется и молчание прессы, которая всячески старается замолчать факт подачи иска о запрете Обаме баллотироваться. Сторонникам демократов в американских (да и израильских СМИ) тем боле неприятен факт этого судебного разбирательства, что иск подан высокопоставленным демократом – сторонником Хилари Клинтон. Каким бы ни было решение судьи, сам факт подачи такого иска больно бьет по шансам Обамы. Поэтому пресса замалчивает информацию на эту тему. В результате подавляющее большинство избирателей не знают об этом деле вообще ничего.

Однобокость подачи информации в американской прессе доказывает факт широкого освещения в СМИ разбирательства Сенатом Аляски по делу об увольнении губернатором Сарой Пейлин главы местной полиции. Речь идет об увольнении, на которое она, будучи губернатором штата, имела полное право, однако ее осуждают за якобы имевшие место «неэтичные мотивы», поскольку причиной увольнения был отказ полицейского начальника уволить нижестоящего полицейского, который безобразно вел себя в бракоразводном процессе с сестрой Пейлин. Это, в целом ничтожное, дело было раздуто в СМИ до огромных масштабов, в то время как иск, касающийся аутентичности биографии кандидата в президенты и возможного запрета на его участие в выборах, не удостоился вообще никакого внимания СМИ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-25 08:14 am (UTC)(link)
На первый вопрос отвечаю:- это не мое свинячье дело, но думаю, что вы еврей:)

Насколько я знаю, во мне нет ни капли еврейской крови (хотя одна из бабушек жила в Одессе... да... в чем тут можно быть уверенным).

А шутки эти ИМХО на грани фола, можете списать на мои еврейские комплексы и не продолжать развивать тему:)

ОК. Мне не кажется, но спорить не буду.

Родиться не в Америке, не преступление, но я не могу даже себе представить ситуации, когда его изберут, а потом окажется, что он по Конституции не имел на это права.

Ситуация, когда страной правил президент, не имеющий на это права по Конституции, уже была. Рузвельт.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-25 09:04 am (UTC)(link)
> Ситуация, когда страной правил президент, не имеющий на это права по Конституции, уже была. Рузвельт.

Ой. А почему?

[identity profile] galyad.livejournal.com 2008-10-25 09:39 am (UTC)(link)
Там был третий срок, но каким образом он пошел на выборы, я не знаю.
Кто знает, расскажите.
И были ли суд, в котором опровергалось его право быть президентом.
Единственно, в чем разница, но очень большая. Там это делалось открыто.
А если... то получается, что Обама ввел в заблуждение.
Есть разница.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-25 09:49 am (UTC)(link)
А если... то получается, что Обама ввел в заблуждение.

Ключевая фраза. Есть ли в деле поддельные документы? Насколько я знаю, это не утверждается, утверждается, чо имеющихся БЫЛО БЫ недостаточно, если БЫ посмотрели внимательнее. С этого места можно расслабиться - дело совершенно бесперспективное. Просто адвокат пиарится.

Как Вы себе это представляете - у Обамы и у Маккейна и у двух партий десятки адвокатов с миллинными гонорарами. Если бы хоть один из них из группы Маккейна увидел тут хоть малейшую перспективу - да они бы только об этом и говорили.

[identity profile] galyad.livejournal.com 2008-10-25 10:52 am (UTC)(link)
Да, конечно. Поэтому я себе и не представляю.
Но там была фотка и стояли цифирьки, которые означают,
что это не просто иск адвоката, а суд принял этот иск к рассмотрению.
Хотя это может быть фальшивкой :)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-10-25 06:26 pm (UTC)(link)
Суд не может не принять дело к рассмотрению, каким бы абсурдным оно не было. "Принято как рассмотрению" не означает ничего.

И был ли суд, в котором опровергалось...

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-10-25 11:00 am (UTC)(link)
Если речь о Рузвельте, то суда не было и быть не могло. См. ниже:

http://taki-net.livejournal.com/496419.html?thread=10663971#t10663971

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-10-25 01:48 pm (UTC)(link)
Третий срок тогда не был запрешен. Его и на чпетвертый срок избрали, только он скоро кмер. А почему он не имел права быть президентом, это я у хохяина журнала хочу спросить:)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-25 09:41 am (UTC)(link)
Скажем так - не имеющий ровно в той же степени, как не имеет право (если обвинения верны) Обама. Четко прописанной нормы про два срока не было, но существовало согласие, что конституция (с маленькой буквы - совокупность важнейших норм права) этого не позволяет. Рузвельт пренеберег, и после него прописали явно.

В случае в Обамой тоже нет явно прописанной нормы, регулирующей, кому нельзя, и нет устоявшегося толкования, что такое "урожденный американец". Есть очевидные случаи - реднек, никогда в жизни не выезжавший из своего Зажопина, штат Навоззо, и есть явные иммигранты, как Шварцнеггер. А есть пограничные случаи, как Обама или Маккейн (да, да, у него та же фигня - он родился в Панаме).

Если эта история не заглохнет, и окажется, что это кому-то важно, скорее всего, Верх. Суд даст определение, которое радикально сожмет "серую зону". Но вряд ли его ретроспективно применят к действующему президенту.

В случае Рузвельта была все-таки

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-10-25 10:51 am (UTC)(link)
не конституция, и не закон, а политический обычай, традиция, если угодно.

Основание этой традиции положил Джордж Вашингтон, отказавшийся баллотироваться на третий срок (в Конституции США такого ограничения не было).Пример Вашингтона оказался весьма действенным, потому что всякого кандидата, дерзнувшего на третий срок, можно было спросить: "Ты что, круче Вашингтона, что ли?"

Рузвельт был первым за полтора века (в 1940 г.), кто набрался наглости сказать: "Да, я круче!" Это обстоятельство активно муссировалось во время предвыборной кампании, но избиратели проголосовали за Рузвельта. Свою роль сыграли его успехи, Нью-Дил, уже начавшаяся мировая война и т. п.

Тогда стало ясно, что обычай как обычай больше не работает, и что во избежание пожизненного президентства нужно принимать поправку к Конституции. Ну и приняли - вскоре после смерти Рузвельта и окончания войны, ЕМНИП.

В случае с Обамой юридическая суть казуса мне не известна, но, ИМХО, если бы был хоть небольшой шанс юридического торпедирования, Обама никогда не стал бы не то что кандидатом от ДП, но и не набрал бы денег на кампанию. Американцы все же не такие дураки, как принято думать.(:-)) Деньги считать уж точно умеют (:-)).

Re: В случае Рузвельта была все-таки

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-10-25 11:14 am (UTC)(link)
Именно так. Что характерно, оппозиция идее третьего срока была и внутри партии - на конвенте демократов голоса разделились. Да, Рузвельт там получил что-то около 95%, но факт остается фактом.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-10-25 01:50 pm (UTC)(link)
Так ечть же норма, что должен быть гражданином по рождению. И все, казалось бы?

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2008-10-25 02:23 pm (UTC)(link)
Почему Гамильтон не был президентом?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-10-25 02:28 pm (UTC)(link)
Понятия не имею. В любом случае такие доводы (с идеей косвенного доказательства) в этой дискуссии выглядят странно. Если кто-нибудь даст точную ссылку на законодательную норму, то можно будет без ссор и споров посмотреть.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-10-25 04:44 pm (UTC)(link)
Вторя статью Конституции:

"No person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States, at the time of the Adoption of this Constitution shall be eligible to the Office of President..."

Тут вопрос, кто считается "natural born Citizen". Вот статья Вики на тему:

http://en.wikipedia.org/wiki/Natural-born_citizen#United_States

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2008-10-25 08:47 pm (UTC)(link)
Я извиняюсь, но Маккейн родился не в Панаме, а в т.н. Зоне Панамского канала. В те времена она находилась под американским суверенитетом. Я еще помню времена, когда Зона Панамского Канала рисовалась на картах американским цветом. Панаме она была передана только во времена президента Картера.

А вообще вопрос интересный. Что, сын дипломата, родившийся где-нибудь в Гондурасе, не может быть президентом США ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-25 09:34 pm (UTC)(link)
Да может. Вся вообще проблема из пальца высосана.

Насколько я знаю, во мне нет ни капли еврейской крови

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2008-10-25 07:04 pm (UTC)(link)
Как ни странно, я тоже думала, что Вы - еврей.
Если нет, что тянет Вас в столь странные места, как "седьмой канал" ?
Этот сайт даже многие наши "ультраправые" считают помойкой, не говоря уже об остальных.

"Ситуация, когда страной правил президент, не имеющий на это права по Конституции, уже была. Рузвельт."
Как выяснилось - запрета по конституции не было, был "обычай". А за нарушение обычая - невозможно подать в суд.

Но после нарушения этого обычая Рузвельтом - таки провели законодательную поправку.

Re: Насколько я знаю, во мне нет ни капли еврейской крови

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-25 09:29 pm (UTC)(link)
Если нет, что тянет Вас в столь странные места, как "седьмой канал" ?

Как говорил В.И.Ленин (неискаженная цитата), "из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк".