taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-09-18 02:29 pm

Как нам упорядочить дискуссию

Очередной раз в споре либералов с либертарианцами всплыла одна и та же ситуация: в разгаре длительного обсуждения приходит ранее молчавший авторитетный либертарианец и объявляет, что то, с чем спорят либералы - не либертарианство. А кстати, участники полемики с либертарианской стороны совершенно не бегут посыпать главу пеплом и учить пропущенные главы теории.

Мне кажется, что это недружественный (мягко говоря) полемический прием.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-19 01:06 am (UTC)(link)
Определение, приведенное в Вике, совпадает с данным мной с точностью до несущественных деталей (свободен, пока свобода не вторгается в пределы такой же свободы другого человека = принцип ненасилия).

vvagr протестует (неоднократно) против утверждений, что свободный рынок в каком-либо смысле "оптимальнее" или "эффективнее" (точнее, против того, что эти утверждения составляют часть либертарианства), и утверждает, что Л. обосновано абсолютным этическим законом.

bbb, как Вы могли видеть, отрицает этическое обоснование и говорил, что Л. обосновывается "логически". Я не понимаю этого высказывания, но полагаю, что он так обозначает опять-таки эффективность или "оптимальность".

Дискуссия и так была вполне упорядочена, пока не пришел bbb со своим деструктивным вмешательством. Так что извините, я описываю ситуацию так, как я ее вижу.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2005-09-19 05:32 am (UTC)(link)
Определение, приведенное в Вике, совпадает с данным мной с точностью до несущественных деталей
Для Вас эти детали несущественны, а вот для bbb, как оказалось, существенны.

А вообще, это ведь не новость, что либертарианство может быть обосновано как с позиций утилитаризма, так и с точки зрения абсолютного этического закона. Либертарианец может принимать оба эти обоснования, а может - лишь одно. Может в запале сказать, что неугодное ему обоснование либертарианства - это вовсе не либертарианство. Это, конечно, полемическое преувеличение, которое вовсе не обязывает других либертарианцев посыпать голову пеплом или впадать в длинные педантичные разъяснения.
Особенно, если учесть, что время можно потратить с большей пользой, ведь никто из нас пока не дал подробного и содержательного ответа на те два вопроса, которые Вы задали в конце того постинга.