taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-21 09:14 am

Наш пострел (arbat) везде поспел

По наводке [livejournal.com profile] geish_a:
http://drugoi.livejournal.com/2765396.html?thread=162627412

Это, на самом деле, ответ моим друзьям, осуждающим меня за критику либертарианства. Дескать, хорошие ребята, хотят же хорошего, они за свободу (то есть нас с Вами) и против тирании государства (т.е. практически против Гитлера-Сталина). Ну, перегибают, ну, ригористичны, но можно ли так яростно, как я - нападать на ригоризм правого дела? На принципиальность в отстаивании правого дела?

Правда, почему-то так получается, что монструозная тирания государства воплощается для них не в администрации тюрем, специально создаваемых для пыток подозреваемых, а во всеобщей пенсионной системе, бесплатной школе и бесплатной больнице. А свободой оказывается нечто, что, оказывается, совсем не нарушается пытками подозреваемых.

Ну, ответ находится. Оказывается, они вообще-то за ВСЕ свободы, но просто жизнь конечна, вот и занимаются люди защитой той свободы, которая наиболее важна (то есть свободы не платить налогов на больницы и школы). До пыток к контрразведке просто руки не доходят, ну и "мы же с вами поинмаем, что тирания начинается с кражи и лишь потом доходит до убийства".

А мне вот почему-то кажется, что ларчик открывается проще - что пытают не их, а налоги приходится платить им. Уж конечно моя копейка дороже чужих оторванных яиц. Ну ладно, кажется так кажется.

Беда совсем в другом. Хотя тексты либертарианцев в 99 процентах случаев посвящены обличению налогов (и в 98 процентах - траты собранных налогов на школы и больницы - большинство согласны, что налоги зло, но госрасходы на армию и прочую контрразведку можно бы и потерпеть), у них вообще-то стройная этическая система, в которой отношение к любому значимому событию может быть выведено из Учения.

И вот, о дивное диво - это отношение практически всегда противоречит обыденному здравому смыслу и нравственной интуиции. Как в примере, с которого мы начали наш разбор.

Заключительное замечание о логике - потому что употребленная Арбатом модель тут прототитпическая. Берутся две корпорации (монастырь/РПЦ и музей) и вопрос о том, кто должен осуществлять конроль над национальным сокровищем, решается так: музей - это госучреждение, практически столь же вредное, как больница или школа, ему не должно принадлежать ничего, госсобственность - это кража. Монастырь - это практически частное лицо, которое должно быть свободно так же, как мы с вами (вы же хотите быть свободным, да, хотите?) - в частности, хочет загнобить свое собственное имущество (по желанию или просто от неразумия) - имеет право (а то завтра агенты государства начнут приходить в квартиры и проверять, не ерзаем ли мы на стульях, вот до чего дойдет, если дать волю музеям).

Да вот беда, монастырь был государственным учреждением (а точнее, самим государством - крупнейшим феодалом) в момент создания "Троицы", а в момент передачи на реставрацию, закончившуюся при советсткой власти просто был госконторой, что монастырь стал частной корпорацией только после того, как икона попала в музей - все эти мелочи автора не волнуют. "Я сам решаю, кто у меня в штабе еврей" - так вот и они всегда сами решают, кто у них тоталитарная диктатура (школы, больницы, библиотеки, музеи), а кто - свободный Атлант, расправляющий плечи (тюрьмы, контрразведка, основы православной культурки).

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-11-21 04:43 pm (UTC)(link)
.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-11-21 05:08 pm (UTC)(link)
Дельно сказали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-21 05:19 pm (UTC)(link)
Спасибо.

да

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2008-11-21 05:59 pm (UTC)(link)
Вот именно. В чем им (либертарианцам1) не откажешь, так это в целосности идеологической позиции по разграничению государства и негосударства. Отличие подписания/неподписания конктракта от автоматно-пиратских отношений, предложенных Витусом Вагнером, -- в расстановке первоначальных приоритетов. В системе, где свобода выбора имеет приоритет над правом на трудообеспечение (или как это сказать правильно), никаких неувязок нет. Даже ханжество не слишком заметно. Так что все у либертарианцев в порядке2.


1. Мнение дилетанта. О том, кто такие либертарианцы и каковы ихние взгляды, я сужу исключительно по реакциям уважаемых Таки Нета и Сколар Вита на некоторые комменты некоторых товарищей. Ну и еще мои мнения подправила одна (первая, она же последняя) попыткка вести конструктивный спор в журнале одного калифорнийского то ли либертарианца, то ли сочувствующего...

1. Disclaimer: я ни в коем случае не считаю, что это правильные или хорошие взгляды. Просто, среди набора сферических мировоззрений в вакууме эти взгляды представляют едва ли не самое целостное. Что никаким образом не значит, что этого мировоззрения необходимо придерживаться.

Re: да

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-11-21 07:16 pm (UTC)(link)
У меня ещё парочка знакомых принадлежит к этой братии, плюс когда-то я изрядно подискутировал с одной дамой из их "высшего общества", и всю притягательность этой концепции (особенно для шизоидов) на себе ощутил, угу. Однако чтение их литературы несколько отрезвляет - уж очень она оторвана от реальности, данной нам в статистике.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-11-21 07:47 pm (UTC)(link)
Ну, зачем Вы ввязываетесь в такие дискуссии? Ну, не в теме ребята, чё с ними спорить?

ЗЫ Кстати, "Я сам решаю, кто у меня в штабе еврей" - чё-то знакомое. Это откуда?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-21 07:49 pm (UTC)(link)
Анекдот времен Гитлера, якобы так Геринг ответил на донос, что фельдмаршал Мильх - еврей (он, действительно, был половинка).

[identity profile] uxxu.livejournal.com 2008-11-21 09:57 pm (UTC)(link)
А, выходит, сомалийские пираты в своем праве? Засистедили, типа?
На мизесе.орг их тоже любят.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-11-21 10:34 pm (UTC)(link)
Читать учитесь. Потом - понимать прочитанное. Сперва на русском. Далее переходите к английскому.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-11-22 12:10 am (UTC)(link)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-22 04:32 am (UTC)(link)
http://drugoi.livejournal.com/2765396.html?thread=163098964#t163098964

Около 20 часов назад. Нет ответа:-)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-11-26 07:15 am (UTC)(link)
Я вспомнил, что три года назад разговаривал с ним о буддизме.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-12-09 01:21 pm (UTC)(link)
Хорошо сказано.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-09 01:37 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Page 4 of 4