Из речи президента Украины

[taki_net]

Обращение Президента к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

Мы были вместе в этом аду.

Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», - берут на себя черную и обреченную печать зла.

Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов.

Нам нужна правда, сопереживание и общий суд над прошлой кривдой.

Для Украины Мемориал, который мы открываем сегодня, - это символ нашего очищения.

Придет ли час очищения для России?

PS Надо сказать - проняло даже Сергея Худиева (я уж не верил, что это возможно; мои извинения и поздравления). Если кому-то и этого мало - я не знаю, поможет ли им хоть что-то.

Comments

[akteon.livejournal.com]

У меня есть подозреньице, что Ющенко для его целей национального и государственного строительства нужен именно этноцид. Более того, ему, подозреваю, удобнее всего был бы этноцид по признаку жительства на определенной территории, а не национальному как таковому, но в духе "били всех украинцев и многих представителей других наций, живших на Украине" - удобное средство подписать на свою платформу многочисленных русскоязычных.

А просто группоцид для этих целей бесполезен.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, подозреньице.

То есть вместо заявлений президента, Рады, текста Закона, практически просматривающегося в украинской части ЖЖ консенсуса по данному вопросу - Ваше "подозреньице".

Хорошая на самом деле иллюстрация того, что Россия безнадежна больна паранойей.

[akteon.livejournal.com]

Я почти сторонний наблюдатель. Я больше читаю западных газет, чем российских, телевизор почти совсем не смотрю, и опять-таки, западный и российский в равной мере.
Закон читал, заявления Ющенко читал. В оригинале читал. Раду б лучше не упоминать, отдельные багатые думкою добродии там уже начали компенсацию требовать с России за голодомор.

И вся их трактовка совершенно замечательно укладывается в мою версию, но довольно плохо в какую-нибудь еще разумную. Начать с того, что она не совсем правдива, содержит не всю правду и кое-что кроме правды. Ваши слова, что украинцы могут говорить только за то, что было на Украине, я слышал, но такая "корректная" позиция замечательно создает некое мнение. Создает, и отнюдь не только в моем параноидальном, как вы изволили выразиться, мозгу - но и в мозгах упомянутых киевских панов. Ежу понятно, что в таком виде она для России неприемлема и принята не будет. Так зачем ее именно в таком виде и с такими акцентами продвигать? ради торжества абсолютной правды? Мы не в пионерлагере, нам лет побольше, юношескому максимализму в политике не место. А вот для выставления России врагом, для создания страха, мол, захотите назад в империю, снова жито отберут - очень полезно.

При всем при том, мне совершенно не симпатичен российско-официальный взгляд на те события и на сторону Кремля я тоже не встаю. Но то, как обходятся с проблемой на Украине, оказывает памяти погибших очень медвежью услугу. Я с сегодняшним Соколовым на эту тему крайне согласен.

[taki-net.livejournal.com]

Я, может, тупой, но я совсем не вижу в Вашей позиции никакого содержания, вижу только некую антиукраинскую эмоцию.

По крайней мере, за примерно 10 туров мне не удалось уловить, что Вы хотите сказать, кроме того что "подозреваете худшее".

Ну да, еше не надо сердить "Россию" (т.е. Путина-Медведева).

[akteon.livejournal.com]

Эмоции, да еще и антиукраинской, в моих воззрениях мало. Да и странно ей быть, я первый человек в своей семье, родившийся в России, до того все на Украине, причем Киев - это самая восточная точка. Я там тоже изрядно времени провел и рассказы разные слышал, и масштаб трагедии представляю.

Но тем не менее, я в нынешнем строительстве конструкта о голодоморе вижу куда больше желания создать общенациональный миф, который послужит объединению нации, чем искреннего желания помянуть погибших. И в этом конструкте я вижу сильную националистическую струю, это раз, и поиск виноватого, врага, желательно и поныне существующего, это два. Делается это вполне в каноне тех теорий, которые я когда-то прослушал в курсе массовых и политических коммуникаций (на берегах Чарльз-Ривер, а не на улице Ло$бачевского), так что, все весьма узнаваемо.

Такой подход и такие акценты, на мой взгляд, действительно сердит Россию и россиян, не только Путина и Медведева, что на мой взгляд, глупо и неконструктивно.

Если бы действительно хотелось почтить память павших, а не заработать политические очки, это можно б было сделать совсем в ином тоне.

А еще мне начинает казаться, что вы склонны считать абсолютно белым и невинным все, что не нравится Кремлю. Можете считать это мнение паранойей.

[maryxmas.livejournal.com]

вы упускаете из виду один немаловажный момент.
Голодомор -- это огромная, национального уровня травма. с диким посттравматическим стрессом.
а травму надо проговаривать.
нужно делать работу скорби -- чтобы жить дальше.

посмотрите на евреев и Холокост. вроде бы помянули погибших -- и нормальненько, всё в порядке.
так нет, они мемориалы строят, исследования проводят, целый Институт Холокоста развели.

[taki-net.livejournal.com]

Разговор, пожалуй, бесполезен.

Видите ли, на берегу речки Чарльз Вас наверняка научили, что "мне так видится" и "у меня хороший диплом" - это не аргументы; что без минимального обзора и анализа первичных материалов выводы, да еще такие обязывающие - что оппоненты пляшут на костях и возбуждают ненависть к Вашему народу - возможны, но странны и рискованны.

Впрочем, Вы, наверняка, понимаете это сами и продумали последствия, так что не буду учить Вас жить.

[akteon.livejournal.com]

В голову к Ющенко я залезть, конечно, не могу, так что, все мои заявления, зачем он это делает, несомненно, голословны и спекулятивны. Максимум, что я могу сделать, это достать старые учебники и статьи, в которых показано, как аналогичные действия использовались для усиления национальной идентичности в других странах.

Что же до обсуждения национальной или интернациональной сущности орагнизованного голода 32-33-го года, то вы заставляете меня искать черную кошку в темной комнате, документ, который рекомендовал бы морить всех, не разбирая украинец или еврей, в то время, как я пока не увидел документов, утверждавших, что нужно морить именно украинцев, а остальных не трогать. Я смотрел, и внимательно смотрел. И здесь http://www.holodomor.org и здесь http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/ - на сайтах заведомо ангажированных.

Кроме того, я понял, что есть и еще один важный передерг. Фоменковский такой. Мы, говорят, называем украинским народом всех жителей Украины, не зависимо от ноациональности. И вот этот народ и подвергся геноциду. Так вот, в наше время, может быть, и можно говорить об украинском народе, состоящем из украинцев, русских, евреев и т.д. Но в 30-е годы не было такой уникальной общности, как ныне нет смоленского или челябинского народа. Было либо разделение по национальному признаку, ("русский", "еврей", "татарин") вне зависимости от места жительства, либо уж подданный Российской, а позже Советской империи. Если называть те события геноцидом, то им подвергался советский народ, без какого-бы то ни было разделения.
Если бы во говорилось о памяти жертв геноцида советского народа на Украине, раз уж все такие щепетильные, что могут смотреть только в рамках своей юрисдикции, я бы ни слова не сказал. Если бы во всех иеремиадах упоминалось, что и каты были не (только) пришлые, а и своих собственных хватало, я бы проникся уважением. Но этого нет ничего. А раз нет, то извините, это не правда о голодоморе, это миф о голодоморе.