taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-09 11:42 pm

Ответы на собственный опрос

Отвечу-ка я, и не скрывая ответа, на собственный опрос.

1. Считаете ли вы, что еврейский народ имеет особое право на Эрец Израиль (в том или ином понимании этого термина, см. ниже):
а. Нет
б. Да, в большей степени, чем другие люди, кроме постоянных жителей этой земли - неевреев.
в. Да, в большей степени, чем любые неевреи.
г. Иное (раскройте).


Мой ответ - между 1а и 1б. Я признаю только права, вытекающие из резолюции ООН. Эти права заведомо не могут отрицать прав арабского населения Палестины.

2. Эрец Израиль для меня:
а. Территория современного государства Израиль ("зеленая черта").
б. Территории, контролируемые государством Израиль.
в. Территория, границы которой определены в Библии (Танах).
г. Я не использую это понятие.


2г - это понятие религиозное, в том части, в которой мой ответ на вопрос 1 не сводится к 1а - я имею в виду "территорию мандатной Палестины".

3. Я поддерживаю еврейскую общину Израиля в ее противостоянии арабам...
а. Не поддерживаю.
б. Потому что ее дело правое - см. 1в.
в. Потому что в ее составе мои друзья, родственники, единоверцы.
г. Иное.


3а - я не поддерживаю никакую этническую группу в противостоянии другой этнической группе. Нигде и никогда.

4. Я поддерживаю государство Израиль в его противостоянии арабским противникам
а. Потому что оно есть инструмент защиты еврейской общины, см. ответ на 3.
б. Из соображений цивилизационного противостояния - как форпост европейской, христинаской, белой цивилизации.
в. Из легалистских соображений: всякое государство, которому удалось утвердиться на участке Земли, имеет право подавлять своих врагов.
г. Как наиболее демократический вариант общественного устройства для жителей его территории.
д. Не поддерживаю.
е. Иное.


Ответ 4г - как наиболее демократический (цивилизованный и т.п.) способ обустройства жизни в Палестине.

Считаю очень важным отметить разницу между вопросами 3 и 4.

5. Мое отношение к иностранцам зависит от того, поддерживают ли они еврейскую общину/государство Израиль (укажите, если это важно для ответа - что именно из двух) (имеется в виду, что зависит от самого факта поддержки/неподдержки, еще до того, как я узнаю, в какой форме она выражается):
а. Не зависит.
б. Не поддерживать Израиль/евреев аморально.
в. Не поддерживать Израиль/евреев глупо.
г. Поддерживать Израиль/евреев глупо/аморально.


Разумеется, 5а. Разумется, если поддержка выразится в формах "да пусть скорее они вырежуть своих черножопых муслимов" или неподдержка в форме "евреев пора сбросить в море" - отношение к такому человеку будет определенное:-)

6. Немного обо мне (несколько ответов допускаются)
а. Я еврей по Галахе.
б. Я не еврей по Галахе, но у меня еврейское самосознание.
в. Я не еврей.
г. Я живу в Израиле.
д. Я живу в стране бывшего СССР.
е. Я живу в другой стране.
ж. Я не еврей, но имею право на израильское гражданство в упрощенном порядке (ЗОВ).
з. Отказываюсь отвечать.




Заранее предупреждаю, что не планирую дискуссии на тему моих взглядов. Комменты, однако, как обычно (т.е. свободно для френдов, остальные скрываются).

всех людей доброй воли, но только через государства

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-09 09:41 pm (UTC)(link)
Это про 3 vs 4:
я поддержу скорее еврейскую общину, чем государство Израиль,
если прочитаю книгу, посмотрю фильм или выступлю на форуме.
Не всю общину, конечно! Я не стану поддерживать ползучих экспансионистов
и политиков-ястребов, о которых ты недавно постил.
Если я несправедлив, просвети, каких людей доброй воли можно поддерживать
в арабской

[identity profile] monorels.livejournal.com 2008-12-09 10:15 pm (UTC)(link)
Не в порядке дискуссии, просто уточняю: вы трактуете понятие "еврей" только по галахе, т.е., человек, определяющий себя как еврей, но по галахе не считающийся евреем для вас не еврей?

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2008-12-09 11:07 pm (UTC)(link)
вопросы 1 и 6.
считаете ли вы ЗОВ легитимным законом для гос-ва?

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-10 06:26 am (UTC)(link)
Мне так со стороны кааца, что и арабы, и евреи очень хотят повоевать. Не всегда это желание выражается прямо, но число претензий друг к другу и категоричность их говорят сами за себя. Ну и нехай воюют, пока не надоест.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2008-12-10 06:27 am (UTC)(link)
A что - нормальная позиция. Думаю, живи вы в израиле - вполне за кадиму голосовали бы

[identity profile] ex-torpusma.livejournal.com 2008-12-10 07:03 am (UTC)(link)
"3а - я не поддерживаю никакую этническую группу в противостоянии другой этнической группе. Нигде и никогда."

Вот тут я очень удивилась и сразу вспомнила "компьютерную игру "Первобытная жизнь".
Условия: оружия и огня у вас нет, кругом змеи и дикие звери, жизнь у вас только одна. Игра очень короткая: секунд пять-семь".

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2008-12-10 08:27 am (UTC)(link)
как форпост европейской, христианской, белой цивилизации.

Шикарно! :)

[identity profile] paul-n-gull.livejournal.com 2008-12-10 03:02 pm (UTC)(link)
Можно замечание на тему самого теста?

Вопрос 2 несколько некорректен. Понятие Эрец Исраель в иврите просто означает географическую область описанную в Танахе(Древнем Завете) как "место жительства" еврейского народа. Таким образом оно включает в себя территорию Западного берега и даже часть Иордании - просто по определению. Употреблять это понятие в отношении к чему-то другому просто неграмотно. Можно спросить -считаете ли вы что Мединат Исраель - государство Израиль должно совпадать с Эрец Исраель, например. (Большинство израильтян так совсем не считает, кстати.)