Нас обокрали

[taki_net]

Сегодня в учительской раздевалке прислушался к дебиллятору (не путать с кретиноскопом - тот с экраном, а этот с динамиком).

Из него какое-то бардье без Y-хромосомы милая барышня пела песенку про Крым. Ну, типа это русская земля, и этого не отменишь, "и кругом только русская речь", а в следующем куплете - и названья кругом исключительно наши... тут я задержался в дверях - какие-такие наши, как она будет в размер-то запихивать исконно русские названия Комбайное, Красногвардейск, им. 10-летия Победы? Ну, оказалось, что "наши" - это Керчь, Ялта, Симферополь, Севастополь, Гурзуф - ох, широк русский человек, я бы сузил.

Ну, понятно, редактор поставил песенку в эфир в порядке Укрепления Тыла и Зимней Помощи Фронту, тут к гадалке не ходи. Но вот барышня вполне могла сочинить и спеть ее безо всяких оперативно-тактических мотивов, от чистого чувства, просто от любви к Крыму и от русской привычки, по уже упомянутой широте, заранее считать ОБЪЕКТ любви "своим" (хотя я хорошо слышал в ее голосе особые стервозные нотки, так что не стану настаивать на этой гипотезе).

И я подумал - а ведь не вклады-ваучеры, и не выборы-референдумы - главное, что они у нас украли. Они у нас украли возможность честного согласия с государством, с нацией, с большинством. Мы должны молчать о наших чувствах к Севастополю и Судаку - потому что слова родства и любви - станут просто еще капелькой в баке бомбардировщика, летящего бомбить родной и близкий народ. Подобно тому как слова искренней любви и приязни к Фазилю, "к Чегему", слова беспокойства за судьбу братских малых народов Кавказа - становятся кривляниями кремлевской обезьяны. И ты делаешься от нее неотличим, и делаешь общее с ней дело.

И вот этого - не прощу.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

В чем же состоит "на редкость идиотская политика в Крыму"? Вы не поделитесь?

Украинская школа, скажем, в Симферополе одна, снимает помещение. При этом украинский язык детям в русских школах учить так и так приходится, поскольку без украинского языка не устроиться на работу и не поступить в вуз за пределами Крыма (в Крыму все делопроизводство на русском языке, но если выпускник школы ограничен в поисках работы одной областью - это сужает его шансы в разы). В России крымчане - иностранцы и на работу тоже не очень-то устроишься.

Это все печальные обстоятельства, но где тут "языковая политика в Крыму"?

[mun-and-rum.livejournal.com]

Отчего же, поделюсь. Я родилась и выросла в Крыму, у меня там осталось много друзей, так что ситуацию я себе в общих чертах представляю. Например, недавно кинотеатрам запретили показывать фильмы на русском языке. Только на украинском (опции смотреть на языке оригинала, естественно, нет). Эта мера привела к одному - стали закрываться и так вымирающие кинотеатры.
Из совсем недавнего - был запрет на российские телевизионные каналы (потом, правда, отмененный - вполне могли бы огрести народный бунт).
В какой-то момент (довольно давно) преподавателей ВУЗов заставляли писать отчеты по-украински - был массовый исход профессуры из СГУ, кто был востребован - уехал в Россию. Надо ли говорить, что уровень образования от этого не стал выше?
В Крыму на момент отделения Украины практически не было украиноязычного населения. Не надо забывать, что Крым был подарен Украине Хрущевым, и та украинизация (очень символическая), которая была при советской власти, воспринималась в штыки (как все насильственное и формальное), это была часть советской показухи. В этих условиях особенно осторожно и постепенно нужно было действовать.

[taki-net.livejournal.com]

Например, недавно кинотеатрам запретили показывать фильмы на русском языке. Только на украинском (опции смотреть на языке оригинала, естественно, нет).

Как пишут из Харькова и из Донецка - ничего такого. Сомневаюсь, что в Крыму иначе.

Из совсем недавнего - был запрет на российские телевизионные каналы (потом, правда, отмененный - вполне могли бы огрести народный бунт).

Извините, но российские телеканалы и русский язык - это несколько разное, Вы не находите? Этим летом я смотрел несколько крымских и южноукраинских каналов - украиноязычных передач не заметил. Ни одной.

, у меня там осталось много друзей, так что ситуацию я себе в общих чертах представляю.

У меня там тоже много знакомых, я бываю в Крыму несоклько раз в году, и наблюдаю интеерсный эффект - мне зажигательно рассказывают про ужасы украинизации, но я их в упор не вижу. Включаю радио - только русская речь (кроме рекламы), то же с ТВ, то же с объявлениями в любых госучреждениях, банках и т.д. Несколько раз случалось заглядывать в документацию бизнеса, милиции, школы - все по-русски. Я вообще не заметил присутствия украинского языка в публичной сфере. В сочетании с рассказами об ужасах - я делаю вывод, что все эти рассказы надо делить на миллион.

[mun-and-rum.livejournal.com]

У меня нет оснований не верить многим людям, которые, не сговариваясь, рассказывали мне про кинотеатры.
С каналами тоже все не так просто - там фильмы, сериалы, привычные передачи, для многих людей это был серьезный удар.
На радиостанциях есть квота - не меньше какого процента текста должно быть по-украински (они и стараются закрывать это рекламой, да).
В разное время люди разных профессий испытывают то или иное давление - то всю техническую документацию института (тома!) нужно перевести на украинский, то экзамены в этом году принимать по-украински, то еще что-нибудь. Люди саботируют эти указания как могут, это правда.
Украина не полагается на ПРЕИМУЩЕСТВА знания украинского языка, она постоянно пытается давить и навязывать.
Ведь действительно сейчас на Украине нужно знать язык, это Вы правильно пишите - так и положились бы на осознание этого факта. Еще неплохо было бы создавать конкуренто-способную языковую продукцию, как делает, например, Иван Малкович и его прекрасное издательство АБАБАГАЛАМАГА. Но этого, к сожалению, мало, а дурацких запретов и предписаний - навалом.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Я Вашему следующему комментатору отвечать не буду - мне тон не нравится. Агрессия по отношению к "господам крымчанам" кажется мне неуместной при обсуждения проблем Крыма. То есть в том-то и дело, что у "господ крымчан" нехудо бы спросить, как им хочется смотреть фильмы в кинотеатрах. Пусть рыночные механизмы работают!

[lar-1983.livejournal.com]

Вы, конечно, правы, извините за тон.
Просто, к сожалению тут имеет место в общем-то то о чем пишет taki_net - обилие агрессивной демагогически-манипулятивной риторики вызывает желание хоть как то противодействовать... Равно как и нежелание обывателей понимать, что ими манипулируют...
Собственно выше я написал в чем с вами согласен (но к сожалению забыл залогиниться, и теперь прийдется слегка подождать...).
Не согласен же... ну, к примеру, история с кинотеатрами - пример известной пропаганды. Речь шла, насколько помню именно о или-или. Или украинский язык, или субтитры - все. Раньше такой нормы не было. Когда утвердили, вдруг выяснилось, что русских снова обижают, скоро по русски говорить запретят программа "Вести" сделала один из своих феерических репортажей итд.
Я не спорю - проблема существует...
Но она настолько залапанна личностями известного толка, и настолько не так страшна, как её пытаются намалевать, в том числе и люди невольно под влияние этих личностей попавшие, что она уже автоматически воспринимается как что-0то маргинальное...
Извините...

[mun-and-rum.livejournal.com]

Да, я понимаю Ваши чувства. Собственно, изначальный пост именно об этом - что теперь нельзя высказать свое искреннее мнение, если оно хоть как-то, хоть в чем-то соприкасается с тошнотворной официальной пропагандой. Они действительно пытаются нас обокрасть - но можно ведь не даваться!

[(Anonymous)]

"Еще неплохо было бы создавать конкуренто-способную языковую продукцию, как делает, например, Иван Малкович и его прекрасное издательство АБАБАГАЛАМАГА. Но этого, к сожалению, мало, а дурацких запретов и предписаний - навалом."
Не смотря, опять же, что считаю "ужасы украинизации" (в.т.ч. и даже как правило, в первую очередь те, о которых рассказывают "многие люди", желающие поведать миру свое незамутненное ВИДЕНИЕ происходящего) - на 90% сказками, по этому пункут вынужден согласится совершенно и полностью...
К сожалению, все на что хватает фантазии нашего конченного постсоветского чиновничества, это именно запретительно-принудительные меры. То что я по большому счету, не считаю "проблему украинизации" проблемой, печальности этой картины не отменяет...
...Нет бы, блин, нормальные условия для книгоиздательства создать (с некоторыми перференциями для украинского языка если хочется), или еще как реально культуру поддержать...
Нет, блин, сплошная совковая жуемотина...
Впрочем, если честно, это у нас во всем так...

[mun-and-rum.livejournal.com]

О,я вдруг поняла, что плохо сформулировала - видимо, отсюда недоразумение. Решением украинского конституционного суда запрещено показывать фильмы без украинских субтитров или дубляжа (Ваши знакомые из Харькова или Донецка не могут этого не знать). Но я, конечно, не имела в виду русские фильмы! Они идут по-русски с украинскими субтитрами, все нормально.

А вот западные фильмы нельзя показать по-русски - и, как правило, при их показе применяются не субтитры, а дубляж. То есть голливудское кино можно посмотреть практически только по-украински. Понятно, что это катастрофа для кинотеатров - по всему Крыму они закрываются (проверьте по любым источникам).

[geish-a.livejournal.com]

А в чем проблема, я не поняла? Почему нельзя дубляж по-украински делать? Кроме того, процитированный вами закон не запрещает делать субтитры на двух языках. Это практикуется во многих странах, особенно с не-латинскими алфавитами.
Запретить русские субтитры и обязать делать и украинские субтитры тоже - немного разные утверждения, вы не находите?

[mun-and-rum.livejournal.com]

Нет, тут как раз была проблема. Кинотеатры пытались показывать западные фильмы с русским дубляжем и украинскими субтитрами одновременно - и им этого делать не давали (хотя эксплицитно это не запрещено). Применение закона было более жестким, чем формулировка (в Крыму, по крайней мере).

И дело же не в том, плох украинский дубляж или хорош. Плохо то, что способ показа определяется не зрительским спросом, а запретительным указом.

[geish-a.livejournal.com]

Дубляж вообще - зло. За него надо расстреливать, я считаю.

Но вы как-то меняете показания на ходу.
Да и не верится мне про "не давали этого делать". Я не понимаю, каким способом это можно не давать.

[perepertoz.livejournal.com]

Вот как раз наоборот - сравните например симпсонов в ру и укр дубляже. Украинский - на порядок смешнее и живее. И так не только с ними ;)
Возможно, какие-нить апокалиптичные и пафосные картины лучше на русском, но комедии - однозначно на украинском лучше ;)
PS: А в крыму, кстати, нужно возрождать коренной язык - татарский ;)

[levkonoe.livejournal.com]

но российские телеканалы и русский язык - это несколько разное, Вы не находите? Этим летом я смотрел несколько крымских и южноукраинских каналов - украиноязычных передач не заметил. Ни одной.

То же и с одесскими телеканалами - большинство русскоязычных. Уверена, что эта подмена "русское ТВ = русский язык, запретили, ужасужасужас" делается сознательно и умышленно.

А преподаватели, которые не смогли осилить ужасающе трудный и глубоко чуждый русскому уху украинский - невелика потеря.

[lar-1983.livejournal.com]

"Например, недавно кинотеатрам запретили показывать фильмы на русском языке" - это вы про ту норму, что фильм должен быть либо на украинском ЛИБО с украинскими субтитрами? Да?
Ну и все прочее - кажется вполне искренние махинации примерно того же порядка...
В очередной раз убеждаюсь, что г-да крымчане, от г-д кацапов ничем не отличаются. Те же глюки имперского русского сознания позволяющие из всех возможных интерпретаций выбирать примитивно-националистическую, и игнорировать всяческие нюансы не укладывающиеся в эту картину, то же ощущение, что общаешься с какими-то инопланетянами "в общих чертах представляющих себе ситуацию".

[sergeyr.livejournal.com]

> надо забывать, что Крым был подарен Украине Хрущевым, и та украинизация (очень символическая), которая была при
> советской власти, воспринималась в штыки (как все насильственное и формальное), это была часть советской показухи.

Так она и была показухой - на деле явно была русификация. Посмотрите языковой состав по переписи начала XXв - там малоросов в Таврической губернии в полтора раза больше, чем великоросов.
Только не надо меня укронационалистом называть, ok? (Поначалу было забавно, теперь уже надоело.) Я русский.

Что власть наша - говно, это понятно. Только не надо для усиления пропагандистского эффекта сказки повторять.

[ygam.livejournal.com]

Так Таврическая Губерния включала в себя не только Крым.

[sergeyr.livejournal.com]

Ага, поэтому я и написал про губернию, а не про Крым. Только это какой же должен быть процент малороссов в прочей южной части Новоросии, чтобы при смеси с крымским населением настолько перевесить население великоросское?
Там условия колонизации были примерно одинаковые.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Вы путаете разные вещи. Я никогда не видела переписи населения начала двадцатого века - я думаю, что там татар должно быть больше, чем русских и украинцев вместе взятых.

А когда Хрущев сделал свой широкий жест, Крым говорил по-русски. И обязательные занятия украинским языком в школе, например, всех сильно раздражали (именно насильственностью - вообще прекрасный язык, с изумительной поэзией, учи и радуйся). И преподавали украинский плохо (наверное, были исключения, но большинство преподавателей и сами говорили на невразумительном суржике). И украинскому правительству надо было бы проявить разум, и не продолжать эту идиотскую традицию (вы представляете, КАК переводится техническая документация, которая никому на украинском не нужна, и делается это исключительно для галочки?)

Просто по обе стороны недавней границы - все то же советское "не можешь - научим, не хочешь - заставим". И жигули покупать заставим, и по-украински разговаривать.

[sergeyr.livejournal.com]

> Вы путаете разные вещи.

Какие именно?

> Я никогда не видела переписи населения начала двадцатого века - я думаю,
> что там татар должно быть больше, чем русских и украинцев вместе взятых.

Вы неправильно думаете, в этой переписи больше всего именно малороссов, потом - великороссы, а потом уже татары.

> И обязательные занятия украинским языком в школе, например, всех сильно раздражали

Во-первых, мне кажется Вы совершенно зря ставите квантор всеобщности. Хотя бы потому, что даже в советское время там был заметный процент украинцев. Вряд ли они много говорили по-украински на улице - и, соотвественно, вряд ли русское население Крыма их замечало, но перепись есть перепись.

Во-вторых, ни о какой практической обязательности не могло быть и речи - во всех русскоязычных областях было очень легко взять освобождение от украинского, и пользовалось этим до трети учеников, приблизительно.

> И преподавали украинский плохо (наверное, были исключения, но большинство
> преподавателей и сами говорили на невразумительном суржике).

Кто бы спорил, а я - не буду. Я как раз и пытаюсь показать, что картина насильственной украинизации Крыма плохо согласуется с некоторыми фактами.

> И украинскому правительству надо было бы проявить разум, и не продолжать эту идиотскую традицию

???
Мне родичи как раз и жаловались на то, что прислали новых учителей из "западэнцев" - и те просто звери какие-то. (Может и звери, конечно. Мне самому в киевском физмате попались довольно фанатичные, но у меня сложилось впечатление что они не зверствовали, а умоляли хоть что-нибудь выучить. Обосновывая, правда, дурацкой почвеннически-идеологической аргументацией, коя у физматовцев и вызывала немедленное отторжение.)

> вы представляете, КАК переводится техническая документация, которая никому
> на украинском не нужна, и делается это исключительно для галочки?

Я опять не уверен что Ваш квантор всеобщности уместен, но дело даже не в этом.
Вы пытаетесь найти всё новые примеры к тезису, который я НЕ оспариваю. Пр этом часть Ваших примеров опять оказывается повтором сказкок, но и правдивая (возможно) часть - это всё равно примеры к тезису, который я НЕ оспариваю. Так зачем Вы это делаете? Эти сказки только озлобляют обе стороны (так же, как и гос-принудиловка) и ни к чему хорошему это не приведёт.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Разные вещи - начало века и 1954 год. За это время состав населения мог существенно измениться.

Освободиться можно было только от украинского языка (как правило, со скандалом). Изучение украинской литературы было обязательным (на украинском языке), сдача выпускного экзамена по укр. лит. была обязательной.

Я не очень понимаю про "сказки" - я училась в Симферополе в школе, мои родители работали в крупном НИИ, где в какой-то момент всю документацию заставили переводить на украинский. Я запуталась, какой именно тезис Вы не оспариваете или оспариваете. Была советская традиция неэффективных принудительных мер по распространению украинского языка. Ее продолжает нынешняя власть - только гораздо масштабнее.

[sergeyr.livejournal.com]

> Разные вещи - начало века и 1954 год. За это время состав населения мог существенно измениться.

В принципе - мог, но у меня волосы на голове начинают шевелиться, когда я пытаюсь представить какими методами его для такого эффекта надо было менять. Вроде бы такой жути там не было. Хотя, конечно, могу ошибаться.

> Освободиться можно было только от украинского языка (как правило, со скандалом).

По моим данным - напротив, это делалось тихо и без претензий.

> сдача выпускного экзамена по укр. лит. была обязательной

Сдача выпускного на любом иностранном языке (включая русский - для УССР) засчитывалась как плюс, вроде бы.

> Я не очень понимаю про "сказки" - я училась в Симферополе в школе,
> мои родители работали в крупном НИИ, где в какой-то момент всю
> документацию заставили переводить на украинский.

И каким образом то, что Вы учились в Симферополе, а Ваши родители работали в крупном НИИ - доказывает что эта документация не нужна _никому_?
Простите, но эту логику я не понимаю и не принимаю. Это не логика вообще.

> Я запуталась, какой именно тезис Вы не оспариваете или оспариваете.

Простите, но чтобы это понять - достаточно просто читать что я пишу, а не реагировать на сам факт возражения так, будто я отрицаю всё что Вы пишете.

Изначально я среагировал на Ваше описание ситуации (поголовно русский Крым, сопротивляющийся насильственной украинизации), которая в свете некоторых фактов для меня выглядит очень сомнительной. И это при том, что я вообще-то русский, севастополец и не люблю почвенников (в т.ч. украинских). Но факты есть факты - с украинизацией Крыма как была какая-то явно преувеличенная картина, так она и осталась явно преувеличиваемой (в т.ч. Вами). А меня эти преувеличения слегка бесят, потому как я прекрасно вижу как они озлобляют нормальных, мирно настроенных людей по обе стороны.

А с тезисом о том, что наша (киевская) власть - пафосные лицемерные уроды, я не спорю. Могу повторить ещё раз, но не знаю как я смогу высказать это сколько-нибудь прямей и проще, чем высказал выше по ветке.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Освободиться можно было только от украинского языка (как правило, со скандалом). Изучение украинской литературы было обязательным (на украинском языке), сдача выпускного экзамена по укр. лит. была обязательной.

???
Мы в разной Украине учились? Не было никаких скандалов, освобождались от украинского языка те кто не украинец, а также со слабым зрением и сколиозом. От литературы тоже, а единственное, что требовалось - это прийти на выпускные экзамены и получить отметку об освобождении.

[ygam.livejournal.com]

Разные вещи - начало века и 1954 год. За это время состав населения мог существенно измениться.

За 10 лет до этого произошла этническая чистка 180 тысяч крымских татар.

[zveriozha.livejournal.com]

Крым не был подарен Украине Хрущевым, потому что никакой отдельной Украины тогда не было. Была УССР, которая являлась точно такой же советской территорией, как Камчатка или Таллинн.

И это было хозяйственное переподчинение некой территории от одних кремлевских чиновников другим.