Дети темной эпохи

[taki_net]

У Лизы beth4ever набрел на рассказ известной katoga о том, как ее тетку обрили менты (ну и с работы поперли, и все прочее) за сидение на травке с иностранными друзьями Советского Союза на Фестивале 1957 года (при том что она именно на травке сидела, и вообще это была ее работа - она была журналистом, освещающим их пребывание в Москве). В конце рассказчица спрашивает:

Между четырех грузовиков, которые светили фарами друг на друга стояло множество людей с повязками дружинников и масса девушек. Постоянно появлялись люди, которые втаскивали новых и новых сопротивляющихся и орущих девушек, перекидывали их другим, и те сбривали им машинкой волосы (двое держали, один брил). Оскорбляли. Могли и плюнуть, что делали с видимым удовольствием. Причем стригли не налысо, а как бы просто сбривали часть волос, такой длинной прогалиной. Девушек было очень много, причем некоторые – прямо с исподним в руках. Все это происходило в стране недавно победившей фашизм. (...)

Вопрос вот в чем. Мне раньше казалось, что девушки как-то должны по своей природе проявлять меньше сексуального остервенения с незнакомыми иностранцами. Хотя, увы, короткие некоторые исследовательские визиты на сайты знакомств, убеждают меня в обратном. А уж история, рассказанная тетей, и вовсе повергла в шок – если уж наши бабушки, с таким остервенением давали иностранным гостям – это как вообще понимать?

Там еще комменты (не все, но многие) поражают даже сильнее. Лиза справедливо недоумевает - неужели непонятно, что нормальный человек должен ловить любую возвожность свалить нафиг из места, где с тобой так могут поступить?

Я же могу только добавить, что дела, похоже, безнадежны. Первое, блин, свободное поколение:-(((

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Перечитайте свой коммент. Подумайте, стали бы Вы отвечать на такой текст, если бы получили его. Если не поймеет сами, читайте следуюший абзац.

Представьте, что некто сбежал из концлагеря, стукнув охранника так, что тот слег с сотрясением мозга, и по дороге украл еще на ферме гражданскую одежду. Два серьезных преступления, так? Ну вот теперь спросите тех, кто его поступок одобряет, пафосно так спросите - а можно ли совершать подлость и даже преступление?

Охранник, который был добр с заключенными, добывал им табак и носил на почту письма в обход цензуры, а его по башке доской - имеет право спросить, какого черта. А больше никто. Вопрос, на чьей стороне Вы играете в вопросики о морали? На стороне доброго охранника, которого трахнули доской, или на стороне коменданта лагеря, который не просто выполняет приказ их тут гноить, но и делает это с огоньком, любовью к профессии и ненавистью к "клиентам"?

[systemhalted.livejournal.com]

У нас с Вами акценты рассатвлены в разных местах. Несомненно, я против ментов, плюющих в лицо девушкам.
Я вообще спрашивал не о подлости по отношению к ментам, а по отношению к остальным членам :) общества.

Если скорректировать Ваш пример, то заключенные сбежали, взяв с собой в качестве будущей еды одного толстого и безобидного зека (такие случае были в ГУЛАГе). И неважно при этом, что они сделали с охранником - ибо он сознательно шел работать охранником и морально готов, что его будут ненавидеть.

[systemhalted.livejournal.com]

Я даже упрощу:
Вы ставите вопрос - Ты за или против кровавой гэбни?
а я ставлю вопрос - всегда ли благородная цель оправдывает средства?

"Имя, сестра!"

[taki-net.livejournal.com]

И кого это они съели по дороге на свободу?

Ах, несчастных мальчиков (членов просоветских партий, т.е. практически шпионов СССР, так между прочим - я не им в осуждение, а просто чтобы было ясно, какие это нежные и ранимые люди), которые так шокированы, что у них теперь не будет больше настоящей и нежной любви. Их самые благородные иллюзии развеяны.

Да, я не понимаю, как у Вас расставлены акценты. Я вообще не понимаю, о чем Вы. Навскидку - Вы занимаетесь сексуальной моралью людей, которые не Ваши дочери и не Ваши жены. В той морали, в которой воспитан я, такой человек называется ханжа.

Или я Вас неправильно понял?

[taki-net.livejournal.com]

а я ставлю вопрос - всегда ли благородная цель оправдывает средства?

Я тоже упрощу вопрос - Вы тролль или только прикитдываетесь?

Re: "Имя, сестра!"

[dodoche.livejournal.com]

>>членов просоветских партий, т.е. практически шпионов СССР
Ну, это, положим, перебор. Обычных долбоебов, просто веривших, что в СССР для народа сортиры из золота (реальные представления одного молодого португальского коммуниста той поры) было все же большинство.

Re: "Имя, сестра!"

[taki-net.livejournal.com]

Ваша поправка верна, но об их нежности и ранимости я все же остаюсь при прежнем мнении:-)

Re: гм...

[a-shen.livejournal.com]

пресса прессой, но личные впечатления и рассказы хороших знакомых могли бы, я думаю, дать более разностороннее представление о происходящем

[pigbig.livejournal.com]

волшебно, можно сказать.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я была в Москве в 57-м году, и мне было 11 лет.
Это был ПРАЗДНИК! Москвичи обоего пола и всех возрастов окружали гостей, пытались поговорить, трогали, дарили значки и всякие безделушки. Мы с папой тоже гуляли по улицам, разговаривали с иностранцами.
Был большой карнавал: через весь город прошла карнавальная процессия с музыкой, танцами, песнями. Концертные эстрады на площадях.
Я за всю жизнь больше такого праздника не видела.

Я думаю, что у девушек, которые уже могли гулять без папы с мамой, были разные знакомства с молодыми иностранцами. И было возбуждение праздника, чувство приключения, которое бывает раз в жизни.

А насчёт выйти замуж за иностранца чтобы свалить - это довольно наивное соображение: могли ведь и не выпустить к жениху. Такие истории известны.
И мы все очень мало знали о жизни за рубежом, а что знали - было из газет. Так что не верю я в матримониальные расчёты тех девчонок.

Удивительно ( или не удивительно?), как плохо нынешняя молодёжь представляет себе тогдашнюю жизнь.

Re: гм...

[vitus_wagner]

Причем здесь РАЗНОСТОРОНЕЕ? Мы обсуждаем вполне конкретную сторону бытия: Существуют абсолютно безвредные и невинные действия, за которые человек может быть подвергнут совершенно необоснованным наказаниям и унижениям. В СССР 1957 года это было общение с иностранцами. В современных США - например так называемая "детская порнография". Когда девушку 15 лет осуждают за посылку подруге СОБСТВЕННОЙ фотографии в неглиже.

Или возьмем случай, когда в Wall-Mart отказались печатать фотографию, которую человек собственноручно сделал, заявив "слишком профессионально сделано - наверное это работа профессионального фотографа, которую вы стырили, нарушив законы о копирайте". Или нынешняя "антитеррористическая" истерия в аэропортах. Когда у человека отбирают бутылку с жизненно необходимым ему лекарством (пусть даже это обычная минеральная вода) это может привести к куда более неприятным последствиям, чем насильственное лечение прически.

Можно, конечно, подсчитывать, в какой стране таких случаев больше, в каких - меньше, и, вероятно в США их будет несколько меньше, чем в России или СССР 50-х годов. Хотя, подозреваю, не сильно меньше. Европейские страны, например, сильно обгонят и Россию и США по этому показателю. Но и в них не все благополучно.

Почему я и говорю, что валить - не выход. Бороться с подобными проявлениями коллективной истерии все равно придется.

[vitus_wagner]

Ты второй. Первым меня в этом заподозрил kirguduev.
А ты, что хочещь сказать, что в США не подвергают необоснованным унижениям 15-летнюю девушку, отправившую подруге свою фотографию в неглиже, мужика, который из-за ошибки какого-то служащего попал в no-fly list, мужика, который принес в Wall-Mart печатать "слишком профессионально сделанную фотографию" и т.д.?

Нет, я знаю, что конкретно тебе в Америке сильно лучше, чем могло бы быть в России или Украине. Инвалидов там необоснованным унижениям все же не подвергают. Но сам принцип. В одном обществе ты можешь пострадать за то что трепался с иностранцами на отвлеченные темы. В другом - за то, что что-то не то или не так сфотографировал. Я разнцы не вижу.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ты действительно не понимаешь.

Современное американское общество существенно свободнее американского общества пятидесятых. Но даже пуританское общество Америки пятидесятых невероятно, немыслимо свободнее, чем советское общество не только пятидесятых, но и восьмидесятых (про современное российское общество я говорить не буду, поскольку не компетентен). Это я тебе говорю как человек, видевший современное американское общество, советское 70-х--80-х и изучавший более ранние периоды.

[vitus_wagner]

Может быть оно и существенно свободнее. Но те случаи, которые я упоминал, произошли не в 50-х годах, а уже после получения тобой американского гражданства.

На самом деле говоря о России, надо рассматривать не саму историю 57 года - потому что с тех пор в России произошло много чего, и общество тоже стало заметно более свободным (хотя, возможно, в последние годы пошёл обратный тренд. Но все равно до уровня несвободы 85, скажем, года ещё далеко).

Материалом для сравнения надо считать комментарии в соответствующем посте. Готовность присоединиться к толпе, улюлюкающей в адрес человека, который в общем-то ничего не совершил, или готовность признать свою "вину". Насколько я понимаю, подобных вещей во всех цивилизованных странах хватает. Иначе бы деятельность всяких RIAA с их cease and desist letters была бы абсолютно бессмысленной. Их бы все посылали, как посылают шведы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вит, твои представления об Америке суть представления выморочного мирка либертариански настроенных хакеров и правых сумасшедших. Это мир, где отца, обнявшего дочь, немедленно сажают в тюрьму, где в университеты принимают только ничего не знающих негров по affirmative action, и все пишут друг другу cease and desist letters. С реальной Америкой у него не так много общего.

Я не хочу сказать, что описанные тобой случаи не существуют. Они существуют. И они получили огромную известность. Именно потому, что их мало. Это известная история: писать о том, как собака укусила человека, менее интересно, чем о том, как человек укусила собаку. Но неправильно на основании этих статей делать вывод, что по улицам бегают люди, преследуя собак и щелкая зубами.

В СССР, который я помню, писать о разборе семейной неверности на партсобрании было бы бессмысленно: слишком частое явление. Сфера частной жизни была сужена почти до нуля - любая неподконтрольная общественная деятельность была подозрительной. Невинные песни под гитару на природе требовали известного мужества, дававшего посредственным стихам неожиданное обаяние. Это совсем другой уровень.

Re: Сколько лет рассказчице?

[a-sch.livejournal.com]

На те события, конечно, никаким. Зато она была инициатором мерзостной травли девушки, которую муж бросил беременной и пытался забрать у нее ребенка.

[vigna.livejournal.com]

Моя мама рассказывала мне, что среди её знакомых во всех семьях были разводы, за исключением одной. Семьи её подруги Галины и мужа Галины, гватемальца Гийермо. Так-то. А даже если и не так - какого чёрта Катоге или ещё кому бы то ни было в это вмешиваться?!

Re: "Имя, сестра!"

[dodoche.livejournal.com]

И то сказать. Едва ли те, кому давали, верили, что это любовь с первого взгляда. Скорее комплекс "гусаров в городе".

[gioconda.livejournal.com]

Угу. Девушки - государственная собственность.
И что характерно - судя по комментам, мнение не изжито. Собственность и все тут.