taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-27 08:43 pm

Дети темной эпохи

У Лизы [livejournal.com profile] beth4ever набрел на рассказ известной [livejournal.com profile] katoga о том, как ее тетку обрили менты (ну и с работы поперли, и все прочее) за сидение на травке с иностранными друзьями Советского Союза на Фестивале 1957 года (при том что она именно на травке сидела, и вообще это была ее работа - она была журналистом, освещающим их пребывание в Москве). В конце рассказчица спрашивает:

Между четырех грузовиков, которые светили фарами друг на друга стояло множество людей с повязками дружинников и масса девушек. Постоянно появлялись люди, которые втаскивали новых и новых сопротивляющихся и орущих девушек, перекидывали их другим, и те сбривали им машинкой волосы (двое держали, один брил). Оскорбляли. Могли и плюнуть, что делали с видимым удовольствием. Причем стригли не налысо, а как бы просто сбривали часть волос, такой длинной прогалиной. Девушек было очень много, причем некоторые – прямо с исподним в руках. Все это происходило в стране недавно победившей фашизм. (...)

Вопрос вот в чем. Мне раньше казалось, что девушки как-то должны по своей природе проявлять меньше сексуального остервенения с незнакомыми иностранцами. Хотя, увы, короткие некоторые исследовательские визиты на сайты знакомств, убеждают меня в обратном. А уж история, рассказанная тетей, и вовсе повергла в шок – если уж наши бабушки, с таким остервенением давали иностранным гостям – это как вообще понимать?


Там еще комменты (не все, но многие) поражают даже сильнее. Лиза справедливо недоумевает - неужели непонятно, что нормальный человек должен ловить любую возвожность свалить нафиг из места, где с тобой так могут поступить?

Я же могу только добавить, что дела, похоже, безнадежны. Первое, блин, свободное поколение:-(((

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2008-12-27 06:08 pm (UTC)(link)
Про эту рассказчицу давно уже всё хорошее известно.

Сколько лет рассказчице?

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-12-27 10:17 pm (UTC)(link)
Дата рождения: 1976-04-28 (если верить http://katoga.livejournal.com/profile , в чем у меня нет сомнений). Ну и каким местом она могла повлиять на события 1957г.?

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2008-12-27 06:19 pm (UTC)(link)
Простите, я не поняла: "девушки как-то должны по своей природе проявлять меньше сексуального остервенения с незнакомыми иностранцами". Это почему?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 06:31 pm (UTC)(link)
Простите, а почему Вы меня спрашиваете? Какое я имею отношение к этому тексту, кроме негативного?

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2008-12-27 18:34 (UTC) - Expand

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2008-12-28 05:41 am (UTC)(link)
Вообще выражение "должны по своей природе" - совершенно восхитительно :)

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2008-12-28 15:55 (UTC) - Expand

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-12-27 06:32 pm (UTC)(link)
Ох, ну от Катоги другого и ждать было нельзя.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2008-12-27 06:44 pm (UTC)(link)
Думаю дело не в возможности уехать, это уже вторично.
Я помню как впервые иностранцев увидела. Брела взрослая пара, как я сейчас понимаю лет пятидесяти, рассматривая все вокруг, не могу сказать, что они одеты были как-то уж очень выдающиеся, но были они настолько другие, в жестах взглядах, как улыбались... создавалось ощущение, что в мрачный март залетела яркая птица, которую нельзя не заметить.
Вообщем сексуальное остервенение неудивительно.

[identity profile] isya.livejournal.com 2008-12-28 01:23 am (UTC)(link)
кстати, да. после Вашего описания я, пожалуй, легко могу себе представить себя на месте этих девушек...

[identity profile] tacente.livejournal.com 2008-12-27 06:53 pm (UTC)(link)
При чем тут поколение? В каком это поколении не-мудаков было больше, чем мудаков?

Надо хотя бы элементарно знать контекст

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-12-27 10:19 pm (UTC)(link)
Поколение, выросшее в клетке, использует малейшую возможность вырваться из неё.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-12-27 06:59 pm (UTC)(link)
Куды валить-то? На Западе, насколько я знаю, не шибко лучше. Критерии, по которым человека могут подвергнуть остракизму или унижениям - немного другие, но смысл - тот же самый.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 07:10 pm (UTC)(link)
Я в восхищении, в самом деле в восхищении! Говорите, это так прекрасно!

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2008-12-27 07:37 pm (UTC)(link)
Вы это серьёзно?

[identity profile] raul22.livejournal.com 2008-12-27 07:38 pm (UTC)(link)
"насколько я знаю" - правильная оговорка. На самом деле, то, о чем вы говорите - несравнимо с описанной ситуацией.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-27 07:42 pm (UTC)(link)
Можно примеры?

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2008-12-27 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2008-12-27 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2008-12-27 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2008-12-27 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2008-12-28 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-28 00:14 (UTC) - Expand

гм...

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2008-12-27 07:46 pm (UTC)(link)
а это личное впечатление или советская пресса?

Re: гм...

[identity profile] posic.livejournal.com - 2008-12-27 20:28 (UTC) - Expand

Re: гм...

[personal profile] vitus_wagner - 2008-12-27 20:45 (UTC) - Expand

Re: гм...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 21:14 (UTC) - Expand

Re: гм...

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2008-12-27 21:59 (UTC) - Expand

Re: гм...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 22:28 (UTC) - Expand

Re: гм...

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2008-12-27 22:40 (UTC) - Expand

Re: гм...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-27 22:54 (UTC) - Expand

Re: гм...

[identity profile] a-shen.livejournal.com - 2008-12-28 15:34 (UTC) - Expand

Re: гм...

[personal profile] vitus_wagner - 2008-12-28 16:23 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-12-27 08:35 pm (UTC)(link)
Позвольте мне присоединиться к вопросу [livejournal.com profile] a_shen: Вы составили такое представление из личного опыта жизни на Западе, чтения советской прессы или просмотра современной русской телепублицистики?

Много ли было лагерей на Западе?

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-12-27 10:21 pm (UTC)(link)
Речь о 1957 годе. ГУЛАГ как бы упразднен. Но до конца еще не ликвидирован.

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2008-12-27 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2008-12-28 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2008-12-28 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2008-12-28 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2008-12-28 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2008-12-27 23:14 (UTC) - Expand

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-12-27 06:59 pm (UTC)(link)
Что авторша, что комментаторы...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 07:12 pm (UTC)(link)
Мне вот интересно - про "страну, победившую фашизм" - это просто точный пересказ слов тетки, не замеченный внутренним цензором, или?

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2008-12-27 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-27 07:53 pm (UTC)(link)
Да при чём тут поколение? Профессиональные блоггеры реагируют в соответствии со званием или должностью, прочие разделились по гендерному признаку - девушки сочувствуют, юноши - ревнуют.

Боюсь что в тот оперотряд проблем с набором не было не только среди идейной комсы :-(

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-12-27 08:34 pm (UTC)(link)
> Профессиональные блоггеры реагируют в соответствии со званием или должностью, прочие разделились по гендерному
> признаку - девушки сочувствуют, юноши - ревнуют.

Ып. А к какой категории относится хозяин данного ЖЖ? Или я, скажем?

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2008-12-27 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2008-12-28 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2008-12-27 20:47 (UTC) - Expand

[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-12-27 11:47 pm (UTC)(link)
Поколение, поколение... От осинки не родятся апельсинки.

[identity profile] systemhalted.livejournal.com 2008-12-28 09:43 am (UTC)(link)
нормальный человек должен ловить любую возвожность свалить нафиг из места, где с тобой так могут поступить
можно одно маленькое уточнение: этот нормальный человек имеет право совершить подлость, например, чтобы свалить?
я даже не говорю о возможности совершить преступление.

т.е. переводя Ваш каммент на понятный мне язык: если я хочу "свалить", читай: поправить свое мат.положение, то могу совершать любую подлость. так? или таки нет?:)
В исходном посте был отсыл к невестам на сайтах знакомств - так поправьте меня если я неправ - муж с запада обычно по прибытии на этот самый запад обычно через время бывал послан и заменен на более успешного. см. например творчество Шуфутинского :)

или, если помните поговрку советских времен: жена-еврейка не роскошь, а средство передвижения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-28 09:58 am (UTC)(link)
Перечитайте свой коммент. Подумайте, стали бы Вы отвечать на такой текст, если бы получили его. Если не поймеет сами, читайте следуюший абзац.

Представьте, что некто сбежал из концлагеря, стукнув охранника так, что тот слег с сотрясением мозга, и по дороге украл еще на ферме гражданскую одежду. Два серьезных преступления, так? Ну вот теперь спросите тех, кто его поступок одобряет, пафосно так спросите - а можно ли совершать подлость и даже преступление?

Охранник, который был добр с заключенными, добывал им табак и носил на почту письма в обход цензуры, а его по башке доской - имеет право спросить, какого черта. А больше никто. Вопрос, на чьей стороне Вы играете в вопросики о морали? На стороне доброго охранника, которого трахнули доской, или на стороне коменданта лагеря, который не просто выполняет приказ их тут гноить, но и делает это с огоньком, любовью к профессии и ненавистью к "клиентам"?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-28 11:22 (UTC) - Expand

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-12-28 04:13 pm (UTC)(link)
Я была в Москве в 57-м году, и мне было 11 лет.
Это был ПРАЗДНИК! Москвичи обоего пола и всех возрастов окружали гостей, пытались поговорить, трогали, дарили значки и всякие безделушки. Мы с папой тоже гуляли по улицам, разговаривали с иностранцами.
Был большой карнавал: через весь город прошла карнавальная процессия с музыкой, танцами, песнями. Концертные эстрады на площадях.
Я за всю жизнь больше такого праздника не видела.

Я думаю, что у девушек, которые уже могли гулять без папы с мамой, были разные знакомства с молодыми иностранцами. И было возбуждение праздника, чувство приключения, которое бывает раз в жизни.

А насчёт выйти замуж за иностранца чтобы свалить - это довольно наивное соображение: могли ведь и не выпустить к жениху. Такие истории известны.
И мы все очень мало знали о жизни за рубежом, а что знали - было из газет. Так что не верю я в матримониальные расчёты тех девчонок.

Удивительно ( или не удивительно?), как плохо нынешняя молодёжь представляет себе тогдашнюю жизнь.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2008-12-29 03:27 am (UTC)(link)
Моя мама рассказывала мне, что среди её знакомых во всех семьях были разводы, за исключением одной. Семьи её подруги Галины и мужа Галины, гватемальца Гийермо. Так-то. А даже если и не так - какого чёрта Катоге или ещё кому бы то ни было в это вмешиваться?!

[identity profile] gioconda.livejournal.com 2008-12-29 09:57 am (UTC)(link)
Угу. Девушки - государственная собственность.
И что характерно - судя по комментам, мнение не изжито. Собственность и все тут.