Дети темной эпохи

[taki_net]

У Лизы beth4ever набрел на рассказ известной katoga о том, как ее тетку обрили менты (ну и с работы поперли, и все прочее) за сидение на травке с иностранными друзьями Советского Союза на Фестивале 1957 года (при том что она именно на травке сидела, и вообще это была ее работа - она была журналистом, освещающим их пребывание в Москве). В конце рассказчица спрашивает:

Между четырех грузовиков, которые светили фарами друг на друга стояло множество людей с повязками дружинников и масса девушек. Постоянно появлялись люди, которые втаскивали новых и новых сопротивляющихся и орущих девушек, перекидывали их другим, и те сбривали им машинкой волосы (двое держали, один брил). Оскорбляли. Могли и плюнуть, что делали с видимым удовольствием. Причем стригли не налысо, а как бы просто сбривали часть волос, такой длинной прогалиной. Девушек было очень много, причем некоторые – прямо с исподним в руках. Все это происходило в стране недавно победившей фашизм. (...)

Вопрос вот в чем. Мне раньше казалось, что девушки как-то должны по своей природе проявлять меньше сексуального остервенения с незнакомыми иностранцами. Хотя, увы, короткие некоторые исследовательские визиты на сайты знакомств, убеждают меня в обратном. А уж история, рассказанная тетей, и вовсе повергла в шок – если уж наши бабушки, с таким остервенением давали иностранным гостям – это как вообще понимать?

Там еще комменты (не все, но многие) поражают даже сильнее. Лиза справедливо недоумевает - неужели непонятно, что нормальный человек должен ловить любую возвожность свалить нафиг из места, где с тобой так могут поступить?

Я же могу только добавить, что дела, похоже, безнадежны. Первое, блин, свободное поколение:-(((

Comments

[vitus_wagner]

Куды валить-то? На Западе, насколько я знаю, не шибко лучше. Критерии, по которым человека могут подвергнуть остракизму или унижениям - немного другие, но смысл - тот же самый.

[taki-net.livejournal.com]

Я в восхищении, в самом деле в восхищении! Говорите, это так прекрасно!

[misha-b.livejournal.com]

Вы это серьёзно?

[raul22.livejournal.com]

"насколько я знаю" - правильная оговорка. На самом деле, то, о чем вы говорите - несравнимо с описанной ситуацией.

[rezoner.livejournal.com]

Можно примеры?

[vvagr.livejournal.com]

[rezoner.livejournal.com]

Иронизируете, надеюсь? :)

[vvagr.livejournal.com]

Почему? Вы полагаете, что нет совсем ничего общего между явлениями общественного одобрения и поддержки двух таких разных апартеидов в двух таких разных странах?

[rezoner.livejournal.com]

Вы, вообще, знаете, что изображено на этой картинке?

[rezoner.livejournal.com]

На случай, если нет, поясню: это 1957 год (такое вот совпадение), и федеральные маршалы провожают черную девочку в белую школу, чтобы ее не смели тронуть или не пустить. Они исполняют закон о десегрегации. Власть посылает федеральные войска для защиты достоинства граждан, в данном случае черных детей. Мне кажется, это несколько отличается от прокламированного "подвержения человека унижению". И отличается также от ареста девушек и стрижения наголо за контакты с иностранцами. Возможно, я что-то не вижу, что Вы видите.

P.S. Прошу прощения, 1960 год.

гм...

[a-shen.livejournal.com]

а это личное впечатление или советская пресса?

Re: гм...

[posic.livejournal.com]

Был я на этом Западе. Имею личное впечатление: там лучше. Сравнительно с постсоветской Россией -- весьма ощутимо. Сравнительно с СССР -- нечего и говорить. Но разница не настолько велика, как пытаются представить российские западники. Безвинно подвергнуть остракизму или унижениям -- могут. Смысл тот же самый -- произвол. Но не такой разнузданный, и меньше его.

Re: гм...

[vitus_wagner]

Это преимущественно американская пресса. Ни один антиамериканский режим не способен ругать американцев хуже, чем сами американцы. Они-то себя по крайней мере знают.

Re: гм...

[rezoner.livejournal.com]

Повторю вопрос - пример можно?

Re: гм...

[levkonoe.livejournal.com]

Ни один антиамериканский режим не способен ругать американцев хуже, чем сами американцы...

А этого мало?

Re: гм...

[a-shen.livejournal.com]

пресса прессой, но личные впечатления и рассказы хороших знакомых могли бы, я думаю, дать более разностороннее представление о происходящем

Re: гм...

[vitus_wagner]

Причем здесь РАЗНОСТОРОНЕЕ? Мы обсуждаем вполне конкретную сторону бытия: Существуют абсолютно безвредные и невинные действия, за которые человек может быть подвергнут совершенно необоснованным наказаниям и унижениям. В СССР 1957 года это было общение с иностранцами. В современных США - например так называемая "детская порнография". Когда девушку 15 лет осуждают за посылку подруге СОБСТВЕННОЙ фотографии в неглиже.

Или возьмем случай, когда в Wall-Mart отказались печатать фотографию, которую человек собственноручно сделал, заявив "слишком профессионально сделано - наверное это работа профессионального фотографа, которую вы стырили, нарушив законы о копирайте". Или нынешняя "антитеррористическая" истерия в аэропортах. Когда у человека отбирают бутылку с жизненно необходимым ему лекарством (пусть даже это обычная минеральная вода) это может привести к куда более неприятным последствиям, чем насильственное лечение прически.

Можно, конечно, подсчитывать, в какой стране таких случаев больше, в каких - меньше, и, вероятно в США их будет несколько меньше, чем в России или СССР 50-х годов. Хотя, подозреваю, не сильно меньше. Европейские страны, например, сильно обгонят и Россию и США по этому показателю. Но и в них не все благополучно.

Почему я и говорю, что валить - не выход. Бороться с подобными проявлениями коллективной истерии все равно придется.

[trurle.livejournal.com]

Позвольте мне присоединиться к вопросу a_shen: Вы составили такое представление из личного опыта жизни на Западе, чтения советской прессы или просмотра современной русской телепублицистики?

Много ли было лагерей на Западе?

[matholimp.livejournal.com]

Речь о 1957 годе. ГУЛАГ как бы упразднен. Но до конца еще не ликвидирован.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вит, ты сошел с ума?

[vitus_wagner]

Ты второй. Первым меня в этом заподозрил kirguduev.
А ты, что хочещь сказать, что в США не подвергают необоснованным унижениям 15-летнюю девушку, отправившую подруге свою фотографию в неглиже, мужика, который из-за ошибки какого-то служащего попал в no-fly list, мужика, который принес в Wall-Mart печатать "слишком профессионально сделанную фотографию" и т.д.?

Нет, я знаю, что конкретно тебе в Америке сильно лучше, чем могло бы быть в России или Украине. Инвалидов там необоснованным унижениям все же не подвергают. Но сам принцип. В одном обществе ты можешь пострадать за то что трепался с иностранцами на отвлеченные темы. В другом - за то, что что-то не то или не так сфотографировал. Я разнцы не вижу.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ты действительно не понимаешь.

Современное американское общество существенно свободнее американского общества пятидесятых. Но даже пуританское общество Америки пятидесятых невероятно, немыслимо свободнее, чем советское общество не только пятидесятых, но и восьмидесятых (про современное российское общество я говорить не буду, поскольку не компетентен). Это я тебе говорю как человек, видевший современное американское общество, советское 70-х--80-х и изучавший более ранние периоды.

[vitus_wagner]

Может быть оно и существенно свободнее. Но те случаи, которые я упоминал, произошли не в 50-х годах, а уже после получения тобой американского гражданства.

На самом деле говоря о России, надо рассматривать не саму историю 57 года - потому что с тех пор в России произошло много чего, и общество тоже стало заметно более свободным (хотя, возможно, в последние годы пошёл обратный тренд. Но все равно до уровня несвободы 85, скажем, года ещё далеко).

Материалом для сравнения надо считать комментарии в соответствующем посте. Готовность присоединиться к толпе, улюлюкающей в адрес человека, который в общем-то ничего не совершил, или готовность признать свою "вину". Насколько я понимаю, подобных вещей во всех цивилизованных странах хватает. Иначе бы деятельность всяких RIAA с их cease and desist letters была бы абсолютно бессмысленной. Их бы все посылали, как посылают шведы.

[bgmt.livejournal.com]

Я уехал из СССР в 79 году. Основная причина, если разобраться,- это чувство почти непрерывного унижения. Не меня лично в особенности, конечно, я был одним среди многих. Я жил в Америке, которая мне не понравилась, и живу во Франции, которая мне нравится. Наверно, есть ещё другие страны, которые мне бы не понравились и которые бы понравились. Что важно, это что с тех пор я ни разу не испытывал чувства унижения. Я ни разу не испытал сомнения, правильно ли я сделал, что уехал, потому что я слышал об унижении из сначала СССР, потом РФ всё время и в больших количествах и в основном лично, от тех, кто его ощущал. В том числе я не испытывал такого сомнения и когда жил в не особенно любимой мною Америке, и это было много сильнее того социального дефицита, который почти неизбежен при переезде - моя страта осталась в Питере.

По-видимому, с Вашей точки зрения, я уникум. С моей, это довольно типичный случай.

[virago-ghost.livejournal.com]

по-моему, разница в том, что если на Западе подобное происходит, то Запад, хоть и задним числом, оценивает произошедшее, как неприятный эксцесс, пусть даже меры по предупреждению следующих подобных историй неэффективны. Но врядли там и много времени спустя расценивают подобные вещи, как неизбежное и допустимое, потому что везде и всегда так случалось.