taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-31 02:37 am

Понял в чем дело с тыловыми патриотами

Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу.

Одни воюют, рискуя жизнью; другие укрывают беженцев, третьи работают за двоих.

Но есть еще люди, которые считают, что демонстрируя одно только расчеловеченье, без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу. Такая первобытная магия.

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-12-31 02:01 am (UTC)(link)
Кстати, нормальных реакций страха много больше, чем одна. Паршиво тут только то, что не мы их выбираем, а они нас. Если страх достаточно силён.

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-12-31 02:04 am (UTC)(link)
Лена, я имела в виду ровно тоже, что имел в виду мой дед, говоря, что не может и не советует осуждать никого, кто подписал под пыткой показания на себя или других.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 03:09 am (UTC)(link)
Но мы же здесь осуждаем тех, кто радуется, не так ли? А я не уверена, что мы на это имеем право. Особенно когда нас это не касается.

Но есть еще люди, которые считают, что ...

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2008-12-31 03:29 am (UTC)(link)
... трепя языком (пиша в блоге, ...), без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу.


Да, это первобытная магия.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2008-12-31 04:16 am (UTC)(link)
Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу.

Не всегда.
Израиль слишком бережет своих солдат, в том числе и от расчеловечивания, чтобы эта максима была в данном случае полностью справедливой.
Да и вообще слово "война" тут применимо с оговорками. Психологически происходящее ближе к масштабной, тяжелой, рискованной, но все же полицейской операции. Слишком уж разные уровни у сторон.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2008-12-31 04:49 am (UTC)(link)
Витя, а ты не знаешь, никто там не протестует против войны у посольства Израиля в Москве? А то пойти, пизды выдать ...

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2008-12-31 05:37 am (UTC)(link)
Они воюют в блогсфере :).

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-12-31 06:00 am (UTC)(link)
Это ложное понимание. Это просто не есть расчеловечивание. Как и то, что Вы противопоставляете этому "расчеловечиванию", не есть человечность. Это как раз псевдочеловечность глубоко тылового индивида, желающего остаться чистеньким и в беленьком.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2008-12-31 06:08 am (UTC)(link)
++Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу++

Это хорошо сказано. Я давно так думаю. Поэтому терроризм непобедим в том смысле, что если его победить, а победить можно только особенной жестокостью, то сам озвереешь. Что ж...

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-12-31 06:16 am (UTC)(link)
Если это продолжить... Демонстрируете ли Вы моральное превосходство, указывая таки_нету на то, что он демонстрирует моральное превосходство?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-12-31 06:56 am (UTC)(link)
По мне, протест против войны заведомо аморален только в одном случае: если представляет собой замаскированную поддержку одной из сторон, как слишком часто бывает.

С другой стороны, высказаывать свою поддержку далекой войне можно очень по-разному.

Индиана Джонс и 10-летний Гастон

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-31 07:32 am (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/537170.html?thread=11720786#t11720786

Не хочется огорчать французского мальчика (потерявшего на войне отца)?
А на ком, скажите, ответственность за 2 мировую войну?

На фиг тактичность, светской, вежливость,
по сравнению с возможностью обсуждать важные вопросы!
И с вашим персонажем, отцом жертвы 11-9-2001,
надо разговаривать, обязательно. Горю сочувстовать, ярость успокаивать.

И неправда на самом деле, что люди массово вподают в аффект.
Не путайте аффект с истеричностью или кликушеством,
как первые адвокаты полковника Буданова
(он у них даже насиловал и то в состоянии аффекта).

И, между прочим, неправда, что джентльмен не найдет парламентских выражений
для обсуждения острого вопроса по существу. Это камень в огород таки-нету,
чтобы воздерживался от восклицаний типа "у меня нет слов".

Я уверен, что во всякой войне присутствует энтузиазм любителей войны,
и даже в случае одиозной позы населения и руководства полосы Газа
не обошлось без вины цивилизованного мира.
Не в том смысле, чтобы надо было уважать право нищающих арабов
с гордым видом шмалять ракетами и минами в сторону процветающего Израиля,
а в том смысле, чтобы выявить педагогический провал Израиля и Египта,
которые унизили полосу Газа и с садистическим пылом восклицали
"Вы только посмотрите на этого негодника!
Он же все делает назло!"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-31 08:21 am (UTC)(link)
Какое Вы все-таки уникальное, эталонне дерьмо - просто по любому вопросу как в лузу попадаете в самый дерьмовый вариант. Это незаурядного ума, похоже, требует.

Я бы оправил этот кусок дерьма в платину и сдал в город Севр возле Парижа.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 08:37 am (UTC)(link)
Ага. Есть такие аморальные типы, которые стремятся остаться чистенькими. А Вас кто заставляет в грязи купаться? Вы так ее любите?

Человеку на войне многое простительно. И грязь понятна. А та же грязь на человеке, в войне не участвующем, отвратительна. О чем и писал ув. Таки_нет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 08:40 am (UTC)(link)
С каких это пор страх оправдывает ВСЁ, любую пакость?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-31 08:42 am (UTC)(link)
Я, в принципе, решил в этом постинге никому не отвечать и не спорить... но тут сделаю исключение. Скажите, а кроме "выплескивать на гора" Вы бы что-то еще сделали? Вы позвонили бы ей с призывом приехать к Вам? В другом варианте (там старики-родители, допустим) - предложили бы им заплатить за переезд? Я понимаю, что все это часто не реализуемо, но я уверен, что такие варианты даже не обсуждаются, сразу - волнуемся и даем себе право ненавидеть, пройдя постылую стадию "давайте поможем родным".

А почему? А потому, что угроза НЕНАСТОЯЩАЯ. Окажись родные и близкие, скажем, в Бурунди, где началась резня - каждый из нас, ни секунды не думая, сам бы полетел спасть близких, ни тратя ни секунды и ни грана дущи на мысли и чувства на тему "какие гады эти хутутси и как хорошо, что жандармерия их успешно убивает". А нащи близкие в Израиле и сегодня, в разгар войны - рискуют погибнуть от рук врага, конечно, но гораздо больше рискуют, переходя утром перекресток между домом и булочной.

Поэтому это самое всеобъемлющее беспокойство - это уловка души, которая сопротивляется расчеловеченью и хватается за громкое оправдание. А рядом скептический ум говорит, что угрозы на самом деле нет, так что тратить времени, сил и денег на РЕАЛЬНУЮ помощь друзьям и родственникам - не надо.

Совсем уже напоследок: арабская агрессия - проблема реальная (хоть и уносящая меньше жизней, чем борзые водители). Она оправдывает необходимые инструментальные меры государтва, она даже оправдывает аффекты непосредственно вовлеченных - но не более.

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-12-31 08:43 am (UTC)(link)
Я только о том, что фобические (и прочие не обусловленные свободным выбором) реакции не стоит расставлять на оси оправдание-осуждение.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 08:51 am (UTC)(link)
Для того, чтобы их не расставлять на такой оси, следует признать их носителя невменяемым, а сам акт писания в ЖЖ -- неконтролируемым и рефлекторным, типа как моргание или перистальтику. Тогда да, конечно.

Logika

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2008-12-31 08:51 am (UTC)(link)
Osuzhdayuchiye voyny protiv terroristov avtomaticheski stanovyatsya posobnikami terroristov.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-12-31 08:52 am (UTC)(link)
Они не просто стремятся остаться чистенькими (это-то как раз не беда, я и сам такой) - их больше ничего не волнует.

А я грязь не люблю, нет. Просто мне есть дело до тех, кого каждый день методично обстреливают из Газы. И понимаю, что эта грязь - единственный способ прекратить эти обстрелы. Если Вы знаете другой способ - пожалуйста, представьте его здесь. Если Вам он, как и всем остальным людям на свете, неведом, можете и дальше оставаться в своих беленьких перчаточках и, укоризненно покачивая утром на кухне головой, продолжать порицать бесчеловечный режим, единственная цель которого - защитить своих граждан.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 08:55 am (UTC)(link)
А не демонстрируете ли Вы, сударь, моральное превосходство, указывая Лене Шагиной на демонстрацию морального превосходства путем указывания на демонстрацию морального превосходства Таки_нету?

Ой! Кажется, я продемонстрировал моральное превосходство...

[identity profile] toshick.livejournal.com 2008-12-31 08:57 am (UTC)(link)
От эталонного мудака слышу.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 08:58 am (UTC)(link)
<<И понимаю, что эта грязь - единственный способ прекратить эти обстрелы.>>

То есть единственный способ остановить обстрелы -- это радоваться количеству убитых палестинцев, сидя в спокойной Москве?

Да, Таки_нет трижды прав, говоря о магии...

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-12-31 09:03 am (UTC)(link)
Единственный способ - разумеется, не радоваться, а убивать этих палестинцев. Это ведь грязь, по-вашему?

Насчёт "радоваться количеству" ничего сказать не могу, ибо сам не радуюсь. Но вот все эти лицемерные укоризненные покачивания головой не принимаю. Уже написал, почему.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 09:10 am (UTC)(link)
Дык Вы ж писали не в дугу, оказывается, не поняв даже, о чем говорил автор поста. Но обвинить в аморальном стремлении остаться чистым случая не упустили.

А "лицимерием" очень многие люди привыкли называть совесть. Это я давно заметил.

Page 4 of 7