Тоже взгляд на проблему. Из Израиля

[taki_net]

Выделение капителью авторское.

Вот самый главный вопрос. Потому что единственным вариантом нашей победы над нашим врагом может быть только ПОЛНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ВСЕЙ ЗЕМЛИ И ЕЕ СПЛОШНОЕ ЗАСЕЛЕНИЕ. Об этом знает весь мир, и прежде всех это знают наши враги.

Интересно, понимают ли те, кто пишет "это знают наши враги" - тем самым признают, что к "врагам", если они сказали правду - нет никаких вопросов, они в полном своем праве?

Демократическое израильское государство, несомненно, следует поддержать в его сегодняшний непростой час. Но также надо понимать, что одна из неотложных задач демократии - не только подавление хамасовских бандитов. Пока Израиль не придумает, как и в какую ж. засунуть авторов подобных текстов (и основанных на этих текстах действий) - он не победит.

Comments

[vladimirgin.livejournal.com]

Вот тут описано - http://ru.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728274927&pagename=JRussian%2FJPArticle%2FShowFull

[vladimirgin.livejournal.com]

Так они и есть маргиналы в Израиле. Просто русскоязычные израильтяне намного более правые, чем коренные, поэтому у постороннего человека, знакомого только с этой частью нашего общества, может создаться ложное впечатление, что такие вот взгляды распространены в среднем по стране.

[taki-net.livejournal.com]

Но если не называть этот процесс освобождением и оставить идею о сплошном заселении

То есть отбросить ВСЕ сказанное:-) Мило:-)

[taki-net.livejournal.com]

Что законно - я не сомневаюсь.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Какие высокие отношения!

Нет, я поинмаю, что это и есть демократия, хотя и достаточно специфическая. Но, конечно, лучше уж такая, чем никакой.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну почему "все" ? Есть рациональное зерно. Глубоко закопанное и обложенное уймой нерациональных, да. Но есть. Хотя мотивация у него и, например, у меня принциципиально разная. Но я не бываю за колхозы только потому что мой оппонент против.

[igor734.livejournal.com]

Пока Израиль не придумает, как и в какую ж. засунуть авторов подобных текстов (и основанных на этих текстах действий) - он не победит.

ИМХО этому процессу значительно поспособствовало бы, если б в эту (или иную) ж. своих авторов подобных текстов засунули бы арабы. Понятно, что им ж. потребуется намного больше, но если бы в Газе для начала хотя бы прошло бы что-то вроде этого, уверен, в Израиле сражу же стало бы меньше сторонников цитируемого автора.

[taki-net.livejournal.com]

А вот арабы не мое дело - у меня нет в арабских странах людей, за поведение которых мне было бы стыдно.

[igor734.livejournal.com]

Вот в этом ИМХО и проблема. Пока арабы будут "не наше дело", в Израиле "у нас" будут постоянно появляться люди, "за поведение которых нам было бы стыдно". Ибо, как Вы тут давеча выразились "Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания"; закончить войну односторонними усилиями Израиля при условии сохранения популярности (даже на сегодняшнем уровне) подобных авторов у арабов можно только путем капитуляции, чего не хотелось бы. Т.е. без усилий со стороны арабов война будет продолжаться, "расчеловечивание" продолжится; соответственно, источник вдохновения у подобных авторов в Израиле сохранится.

[rav-erev.livejournal.com]

А можно узнать почему ? У Вас нет знакомых арабов ? Ну так Вы и с сабжем на брудершафт не пили. Тем не менее за сабжа Вам стыдно, а за какого-нибудь Ахмеда, который требовал скинуть евреев в море - нет.

[ninazino.livejournal.com]

Так и воспринимают. Это же совершенно очевидно, даже судя только по комментам.

[ninazino.livejournal.com]

Их есть (http://en.wikipedia.org/wiki/White_power_skinhead). Сколько -- не знаю, но есть. И что?

[ninazino.livejournal.com]

Что же касается врагов (без кавычек!), то они и так совершенно уверены в полном своём праве на всю территорию Израиля и на все свои действия.
Да, к сожалению, это именно так.

[ninazino.livejournal.com]

Поправлюсь: мне кажется, что, к сожалению, это именно так.

[taki-net.livejournal.com]

Лидер соотвествующего общественного движения (взгляды которого излагаются) баллотируется в парламент от крупнейшей и респектабельнейшей правой партии. В списке партии он занимает 30-е место (всего в парламенте 120 мест). Это называется маргинальность? Кстати, по внутрипартийной процедуре он набрал в партии количество голосов, соотвествующее 22-му месту (что говорит о его влиятельности среди правых), на 30-е его оттесниил манипуляциями лидера партии.

Если брать более узкий аспект (взгляды Фейглинга пугают израильтян далеко не только антиарабской направленностью) - то идеи трансфера (выселения нацменьшинств) в той или иной форме поддерживают от трети до половины израильских евреев (среди новых иммигратов - значительно больше). Значительное большинство евреев не признают право арабских граждан Израиля участвовать в решении важнейших вопросов государственной жизни. См., напр,, тут:
http://www.languages-study.com/sport/oprostransfer.html

Так что увы - до маргинальности израильским нацистам далеко. А заверения в обратном, которые Вы слышите от наших израилтьских друзей... ну, я, как оптимист, готов считать самообольщением.

[taki-net.livejournal.com]

Я иллюстрирую этим примером, что маргинализация нацизма возможна безо всяких репрессий.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так я пил с десятком евреев, говорящими именно это.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, это верно.

воспитатель (Израиль-Египет) должен

[v-phi.livejournal.com]

1) находить, за что похвалить воспитанника
Поддерживать в воспитаннике ощущение, что у него, воспитанника, есть будущее
2) подавать пример обучаемости на себе
На глазах у воспитанника признавать ошибки, искать, мучиться
3) подавать пример цивилизованной дискуссии со взглядами противников
Не уклоняться от обсуждения зверских моделей поведения:
такие, увы, встречаются, но, к счастью, у нас есть шанс их избежать

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Конечно, мы все судим извне. И дело тут не в географии.
Боюсь, нам не дано понять фанатиков-исламистов, сколько бы мы ни старались. Это совсем другие люди. Может быть, это люди из древней истории, вроде древних персов или ассирийцев.

Ужас положения израильтян в том, что им приходится иметь дело с людьми, которых невозможно понять, а только изучать их поведение, как можно изучать поведение животных.
Так дрессировщик тигров просто знает, что к этим артистам никогда нельзя поворачиваться спиной, даже если ты собственноручно выкормил их из соски.

[taki-net.livejournal.com]

Вот я нифига не вижу разницы между фанатиками-исламистами и фанатиками-иудеями. И почему-то последних даже в моем жж (к комментах) я вижу практически каждый день, а могу показать Вам в ЖЖ места, где их сотня. Ну и в реале немало встречал.

А для Вас, похоже, между этими двумя сортами дикарей есть какая-то разница.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А я вижу разницу.
Мне не встречались евреи, которые бы считали, что всех палестинцев надо сбросить в море.
Всё, с кем мне приходилось об этом говорить, были бы рады безмерно, если бы палестинцы угомонились, создали своё государство и жили там, как хотят.
А арабы - граждане Израиля пусть себе живут в Израиле и исповедуют свою религию. И христиане - тоже. Вообще большинство израильтян не является религиозными фанатиками, а те, которые ходят в шляпах и всё такое, не агрессивны. У них нет идеи кого-то завоевать, убить, изгнать. Просто в принципе нет. Такая религия.

Ислам, по-видимому, на самом деле агрессивная и бесчеловечная религия. Мы же видели как наши кавказские мусульмане использовали женщин и детей в качестве живого щита, устраивали теракты в больнице, детском театре и школе. Это не отдельный псих, это система взглядов.

[taki-net.livejournal.com]

Не встречалось - нет вопросов.

А после последнего абзаца я, пожалуй, не вижу о чем с Вами вообще разговаривать.

[messala.livejournal.com]

<<Интересно, понимают ли те, кто пишет "это знают наши враги" - тем самым признают, что к "врагам", если они сказали правду - нет никаких вопросов, они в полном своем праве?>>

Прекрасно понимают. Именно поэтому ои последовательней и честней, чем их противники. У них есть идеи, и из этих идей логически вытекают следствия и программы. У их противников есть идеи, из которых они последовательные выводы делать боятся.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

То есть возразить нечего?