taki_net | Помнится, одним из самых страшных преступлений

Помнится, одним из самых страшных преступлений

российской военщины в Чечне признавалось несвоевременное, запоздалое, кратковременное предоставление "гуманитарных коридоров" для выхода населения перед штурмами Грозного.

Нет, я не утверждаю, что это не было преступлением. Но все познается в сравнении:-(((

Навеяно журналом

leorer. А я - трус; у меня этот вопрос вертелся на языке с первых дней войны в Газе, но я представлял себе реакцию на него моих просвещенных, интеллигентных друзей...

Полностью согласен с Леорером (см. последние два абзаца постинга), что такое поведение есть громадная СЛАБОСТЬ Израиля в его обороне.

Update Вот как выглядят пресловутые "предупреждения населению":

ЦАХАЛ продолжает наращивать давление. Самолеты ВВС Израиля в эти часы расбрасывают в секторе Газы тысячи листовок с предупреждением о готовящемся начале нового этапа операции "Литой свинец".

Как сообщила радиостанции "Коль Исраэль", в листовках сказано, что "ЦАХАЛ в ближайшее время расширит масштабы операций проводимых в секторе Газы". Подчеркивается, что речь идет о предупреждении всем жителям Газы, а не жителям какого-то конкретного района.

В рамках третьего этапа, в Газу будут введены резервные мотопехотные и танковые дивизии, проходившие до последних дней учения на военных базах в пустыне Негев. Конкретные цели третьего этапа не называются, однако речь идет о значительном расширении боевых действий, включая прорыв в центры густонаселенных массивов, с целью нанесения максимально сильного удара по террористам и инфраструктуре Хамаса.

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней

Просьба не обсуждать со мной аутентичность описания планов Израиля в этом тексте, все вопросы к сообществу Газа2009 и лично внуку полковника МГБ тов.Шаону.

Threaded | Top-Level Comments Only

А вот насчет презрения - это вас распропагандировали. Если предупреждают о бомбежке, какое же это презрение? Когда такое было видано, в какой войне?

предупреждают правильно. и БЕЗУСЛОВНО такого ни в каких войнах не было и представляет собой такую регионную дикость - отойдите, мы побомбим.

но этого оказалось явно недостаточно.. страдания гражданского (более-менее) населения таки страшные, а облегчить их никто Израиль не старается. или старается недостаточно - могли бы других пустить.. но не пускают же.

Чтобы судить о том, можно было или нельзя пустить, надо иметь гораздо больше информации о происходящем, чем сейчас доступна. Гутонаселенный район, множество боевиков, склады боеприпасов в жилых домах и пр. Как при этом обезопасить мирное население?
Пустить? Тут нужна серьезная проверка: кто те, кого пускают - не связаны ли они с боевиками.
Сейчас вся информация о происходящем в секторе Израилем строго дозируется. Даже собственных корреспондентов туда не пускают, работают только армейские съемочные группы. Только от палестинской стороны поступает информация "наружу".

Вот снова думаю: что значит "пустить"? Только людей? А что сделают только люди с практически пустыми руками, даже если у них самые благородные и чистые намерения? Нужны медикаменты, еда, даже просто вода. Всё это надо завозить, и не только завозить, но и раздавать населению. Тут требуются механизмы, которые во время боев задействовать невозможно.

все абсолютно так. но делали же "перерывы на обед"? тогда и пускать. обозы. с героическими людьми которые понимают что их могут убить обе стороны чаянно или нечаянно. с водой, едой, бинтами. должны же уже быть - две недели войне - расчищенные районы куда безопасно привести измученных раненых голодных... Вы возразите - приведут мол раненых боевики вместе с ракетами и будет новая огневая точка в новой "защищенной" зоне.. мне и возразить нечего...

но идея "катка" в посте Орера - еще хуже. ну, прокатят "каток", живого места не оставят, потеряют кучу своих, а дальше что???

Про "каток" - это какой-то бред. Это же из "шаона" цитата, а данный товарищ неадекватен.
"Перерывы" делают. На три часа. Пропускают сколько-то грузовиков. Мы подсчитали сегдня: получается по 40 граммов на человека.
Не уверена, что есть "расчищенные районы". Я не могу возражать или соглашаться, потому что тоже слишком плохо представляю себе обстановку.
Повторяю: там полтора миллиона на очень маленькой площади. И очень большой процент детей из-за высокой рождаемости. Как всех свезти в какую-то зону и обеспечить самым необходимым в этой зоне?

вроде новости - 3-х хамасовцев в ранге пропустили в Египет. разговаривать. может весь этот кошмар и кончится скоро...

Хотелось бы сказать: дай бог! Но я считаю, что соглашение должно обеспечить, что:
1) ни одна ракета никогда не полетит из Газы на территорию Израиля
2) ни один террорист оттуда не придет
3) пленный солдат Гилад Шалит вернется домой (живым и по возможности здоровым)
Если это не будет гарантировано, Израиль не должен прекращать военных действий.

ну, будем надеяться.

Ну видите ли, я вот всю свою жизнь в СССР считался евреем. С точки зрения любого русского антисемита я еврей. И более того, будучи 46 года рождения, вполне испытал и битьё в школьной раздевалке, и трудности при распределении, и прочие прелести. Однако не заимел привычки разделять русских на евреев и неевреев, если речь не идёт о евреях, воспитанных в реальной еврейской среде и относящихся к реальной еврейской культуре. Я не думаю, что это Вы, хоть я Вас и не знаю - в России не осталось этой среды, она ещё оставалась чуть-чуть в Прибалтике, Молдавии, на Украине.
Однако даже если ввести здесь понятие условного еврея (а не израильтянина, что, по мне, по знакомству с сабрами, сильно другое), то у Вас получается, что объективно в каждой войне могут судить только её участники. Ну, тогда каждая война будет длиться до уничтожения одной из сторон. И ведь почему-то Вы не считаете (и я не считаю), что объективно рассматривать эту войну может только палестинец? А чеченскую - чечен или наоборот русский из Чечни? Выбрать ведь надо...

Извините, я неверно прочёл Ваш коммент, я не там прочёл "не", так что мой первый ответ неприменим. Вы говорите, что еврей не может объективно оценить эту ситуацию. Эта логика работает в отношении подавляющего большинства участников любого конфликта - но не всех. И к счастью, не всех становится всё больше. В Первую мировую на всю Францию нашёлся один Ромен Роллан (были, конечно, и другие, но громко не говорили). С тех пор автоматический патриотизм в отношении своей страны или группы перестал быть очевиден, и я этому очень рад. Русских, которым тошно быть русскими патриотами в конфликтах России с Чечнёй, с Америкой, с Грузией, с Украиной, пруд пруди. Американцев, которые вместо того, чтобы мстить вьетнамцам за смерть соплеменников в джунглях, заставили правительство уйти из Вьетнама, было просто очень много. Я вижу в ЖЖ прямо обратное тому, что Вы говорите: евреи позволяют себе несогласие с действиями Израиля, а неевреи - в куда меньшем проценте, если речь идёт об одном и том же круге, конечно, а не об антисемитах или советских патриотах. Может быть я и ошибаюсь в этом, статистика у меня невелика, но такое впечатление в моей ленте создаётся.

С кем они там будут вести переговоры?

"Однако не заимел привычки разделять русских на евреев и неевреев, если речь не идёт о евреях, воспитанных в реальной еврейской среде и относящихся к реальной еврейской культуре"

а я - с детства разделяю. зачем? откуда это? мой любимый дед - русский, дворянин... немножко даже антисемит :-), выросла я с ним и в его культуре. он был профессор-математик и - атеист, хоть обожал готовить кулич, кутью к правильным датам... может разделяю от такой раздвоенности? конечно никакой реальной еврейской культуры у меня нет, нет и религии. я как дед. (я таки выучила иврит минимально когда-то и научилась готовить "по-еврейски" то есть по восточно-европейски. детей выростила чтобы им было комфортно себя называть евреями. )

но я воспринимаю еврейство как расу и как.. ? extended family? нет, и то не так. нет. не то.

в общем я запуталась, простите... повторяю - понимаю Вашу позицию. и про то кто о чем смеет высказываться тоже согласна.

"Выбрать ведь надо"...

надо! наверное как в драке в раздевалке надо выбрать сторону. я выбрала сторону Израиля..

окей, я опять запуталась, теперь уж в комментах...
сейчас. (пытаюсь сформировать)

мы об этом говорили с Кактусом. слепой патриотизм одиозен. Вы бы знали сколько людей "моего круга", американцев, грязно, матерно меня ругали за то что я была против войны в Ираке!

с Израилем другое. я там не живу и не хотела бы. это не патриотизм а что-то другое эмоциональное. как Вы там сказали - условное еврейство?
тому дому - Израилю - я не хочу никакой чумы, никогда. хоть я и "условная". :-)

вышесказанное не значит что я слепо одобряю все что делает Израиль, или надеюсь что выиграет на выборах Йаху. но я безусловно болею за израильских мальчиков несравнимо больше чем за палестинских. то же самое можно сказать про американских мальчиков в Ираке. я не считаю что их жизни дороже иракских, но они мне - семья опять же, а иракцы - чужие. а - да, у меня в Израиле много родни и друзей, в том числе ставшие близкими ЖеЖисты - Камбала, Неботичелли, Лотус, человек 20.

черт, я прошу прощения у всех кто эту чушь читает. хозяин - абаните, не обижуть. думать разучилась совсем со всем этим.

Я прочитала Ваше эссе об абстрактном гуманизме и абстрактных гуманистах. Вы правы. Спорить с ними можно только по конкретным фактам, если они что-то путают.

Мне хорошо: я себя считаю еврейкой, у меня в Израиле свои. Пока мне за своих не стыдно: они воюют более гуманно, чем кто бы то ни было до сих пор.
Почему они не делают ещё чего-то для спасения палестинских детей, можно будет спросить, когда закончится эта война. Евреи, конечно, всегда и во всём должны быть отличниками, они знают, что им-то не простят ошибок.
А я буду рада, если справятся на четвёрку. И даже на тройку. Лишь бы справились.

????

dear Neufie, did not expect to see you here.. i mostly see you in Cambala's parlor :-)

there is a great little poem there today!

черт его знает.. наверное с Израилем через Египет?с кем же еще..? американцы не вмешиваются - и нечего.. французы уже провалились.

Пока мне за своих не стыдно: они воюют более гуманно, чем кто бы то ни было до сих пор.

Что интересно, любой патриот "своих" всегда говорит именно это. И всегда с одинаковым основанием.

Вы смотрите euronews?
Там показывали очереди грузовиков к израильскому КПП. И израильтянка в военной форме объясняла, что стоят они потому, что их не пускают хамасовцы: стоит только машине въехать, как начинают её обстреливать.

И, кстати, Сектор Газа не является территорией Израиля, а его население - гражданами Израиля. У них там и выборы были свои, на которых большинство населения проголосовало за Хамас. Хамас - это теперь как бы правящая партия на этой территории. И даже разъезжают с государственными визитами, как мы недавно видели.
А Израиль раньше оккупировал эту территорию, а потом снял оккупацию ( на свою голову). Потом там были израильские поселения, и их тогда очень порицали, что на чужой территории хозяйничают. И они ушли.
Так что, кроме Вас, пожалуй, никто не считает, что Сектор Газа - израильская территория, а его население - граждане Израиля.

Какое государство несет ответственность за жизнь и безопасность населения сектора Газа? Заранее благодарю за ответ, хотя и не очень надеюсь.

В Первую мировую на всю Францию нашёлся один Ромен Роллан

Во Вторую, кажется, нашлось больше?

Следующий такой коммент, как направленный на сознательную провокацию флейма, будет удален. Если Ваша мысль, как я догадываюсь, состоит в том, что "а на самом деле протестовать против войны нехорошо, это доказывается тем-то и тем-то во время 2 мировой" - так и говорите. В противном случае Ваш коммент представляет собой бессмысленный наезд.

Вы совершенно не меняетесь, и это очень жаль.

За безопасность населения Сектора Газа несет законно выбраное правительство Сектора Газа - т.е. ХАМАС. Но никак не Израиль - Израиль долго просили оттуда уйти и они ушли. Там автономия - свое правительство, армия, полиция. Могли себя и государством объявить, только это никому не нужно.

Не пропускает Египет - и не за отсутствия гуманизма - куда они их денут? Зачем Египту палестинские беженцы на своей территории?
А что реально может сделать Израиль на своей территории? Построить концлагеря и свезти туда беженцев ( среди них неизменно будут террористы, женщин это тоже касается, шахидок не видели? Вывезти детей? К сожалению за всеми этими рассуждениями о гумманизме нет ни одного практического решения. Вот цитата из постинга, который вы привели:
"Советская армия могла насиловать в Берлине немок сотнями и тысячами, но она же спасала детей, помогала населению, кормила его. Поэтому никакие фильмы об изнасилованных немках не переломят позитив. И в Берлине в праздничную дату был воздвигнут, чтоб стоять в веках, памятник советскому солдату с девочкой спасенной на руках. "
Я уж не говорю о сомнительности со всех сторон этого утверждения, но даже если это было - это было ПОСЛЕ победы.
Как вы себе представляете - одновременно бомбить и кормить, и лечить? В Газе полтора миллиона человек - вывести их в Израиль? Результат понятен. Оккупировать Газу обратно? Пробовали. Оставить как есть, пусть стреляют по Израилю? И так израильтяне воюют довольно гуманно, население предупреждают об обстрелах. Дети 3 дня сидели около убитой матери - а где были соседи? В газе народу до черта, не могли детей подобрать? Территория простреливалась? Вся Газа простреливается, это не Сибирь. Рассказки для левых либералов, на которые вы ведетесь.

1. Я спросил не Вас.

2. Вы ответили на другой вопрос, косвенный ответ (никакое) содержится только в последней фразе. Эта путаница в понятиях - очень характерная часть ментального тумана вокруг Газы.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 5

Помнится, одним из самых страшных преступлений

Re: Почему невозможно

Re: Почему невозможно

Re: Почему невозможно

Re: Почему невозможно

Re: Почему невозможно

Re: Почему невозможно

Re: Почему невозможно

Re: Почему невозможно

no subject

no subject

Re: Почему невозможно

от "условной еврейки" :-)

no subject

no subject

no subject

Re: Почему невозможно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject