taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-17 11:46 am

хорошие люди убивают плохих людей с особой жестокостью

Абу Эль-Айш, врач-палестинец, житель Газы, работающий в израильской больнице Тель-А-Шомер, связался по телефону с корреспондентом Шломи Эльдаром несколько минут спустя после того, как его дом попал под обстрел израильской армии. Шломи Эльдар поспешил вывести его в эфир через мобильную связь и крик потерявшего трёх дочерей отца был слышен в прямом эфире.

Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.

Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.

Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.

Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.

Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 11:07 am (UTC)(link)
Вдруг пришел в голову вопрос:
А каким образом "житель Газы" работает в израильской больнице ?
Он - гражданин Израиля ?
Тогда почему его дочки живут в Газе ?
Похоже, что вся история - просто брехня.

Кстати.
"Израильчкие расисты и фашисты" не арестовали, не депортировали этого врача с началом военных действий. В отличие от японцев в США и немцев в СССР. Полтора миллиона израильских арабов - продолжают пользоваться всеми гражданскими правами и 10 февраля - пойдут на выборы в Кнессет.
Вам не кажется, что есть некая разница в действиях Израиля и палестинцев ?
В ПА есть граждане - евреи ?
Евреи могут там жить, работать, покупать землю ?

Re: Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-01-17 11:15 am (UTC)(link)
елы-палы, ну сколько можно объяснять: Хамас - нелюди, ничего хорошего от них никто по определению не ждет и диалог с ними невозможен, а Израиль - цивилизованное государство, а назвался груздем - полезай в кузов. Одно из пожеланий к цивилизованному государству - не убивать мирных жителей, а к обществу цивилизованного государства - не радоваться, когда мирные жители погибают, и не требовать от своего правительства продолжать поливать огнем все, что движется. Все

[identity profile] scolar.livejournal.com 2009-01-17 11:22 am (UTC)(link)
Детская болезнь левизны в гуманизме, я бы сказал. Тебе не кажется несколько странным брать в затяжном конфликте последнюю жертву и оплакивать именно её? Разрушенные Кёльн и Дрезден, например. Ну или изнасилованных немок. Или, вот, этих несчастных детей доктора.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 11:27 am (UTC)(link)
Убитые и раненые дети в любом случае заслуживают сострадания и помощи, будь то обыватели Дрездена и Гамбурга или несчастные дети доктора. Грамматически, Вы предлагаете оправдывать жертвы среди мирного населения протяженностью конфликта, что, согласитесь, нехорошо.

(Anonymous) 2009-01-17 11:31 am (UTC)(link)
Справедливости ради, нельзя не отметить то, что двум из трех основных арабских партий, БАЛАД и РААМ-ТААЛ (аббревиатуры, но без гласных?) баллотироваться-таки запретили пока.
И не смешивайте палестинцев, жителей Газы, израильских арабов и арабов вообще.
П.С. Операцию, скрепя сердце, поддерживаю. Ибо на сегодня (или месяц назад) другого выхода предложить не знаю.

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-01-17 11:33 am (UTC)(link)
Полностью присоединяюсь.

Всё на пользу палестинской пропаганде

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-01-17 11:35 am (UTC)(link)
История вообще непонятна. Т.е. кто-то позвонил доктору из Газы. И сообщил, что его дом разрушен. После чего тот связался с корреспондентом, чтобы прокричать непременно в прямом эфире. Других мыслей у него не было?

[identity profile] scolar.livejournal.com 2009-01-17 11:35 am (UTC)(link)
Я предлагаю оплакивать все жертвы протяженных конфликтов, даже не дожидаясь пока они погибнут. Пульнули по Лондону, и плачем по Дрездену. Вылетел кассам, например, и плачем по будущим убиенным мирным жителям.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-01-17 11:40 am (UTC)(link)
Нет, история не вранье.
Он - палестинский врач, уже давно работавший в Тель Хашомере.
Даже с началом интифады и с приходом Хамаса к власти его с рабочего места не выперли.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 12:04 pm (UTC)(link)
Мораль, как, например, фрукты или овощи, не бывает "высшей и низшей". Она бывает разной. То, что допустимо в рамках одной морали, неприемлимо в другой, и наоборот. Со времен Исхода она поменялась, но и в просвещенном ХХ веке были кровавые каши куда похлеще, чем Мегилат Эстер.

Re: приходится выстрелить из танкового орудия по дому,

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 12:09 pm (UTC)(link)
Несмотря на это его тоже кто-то должен сделать.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 12:09 pm (UTC)(link)
Tо, что допустимо в рамках одной морали, неприемлимо в другой, и наоборот.
Вы полагаете себя носителем одной морали, а израильтян - другой?
И, кстати, когда и с кем начался тысячелетний конфликт?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 12:28 pm (UTC)(link)
Стебитесь-стебитесь, над собой стебетесь.

На самом деле в Вашем списке отсутствует главное, без чего все-Накбы-Шмакбы не имеют смысла (а с чем утратят остроту) - Израиль не может игнорировать экономическую реальность палестинцев. Иными словами, палестинцы (не только из Самарии-Иудеи, где ситуация плоха, но не катастрофитчна), но особенно из Газы - должны получить от Израиля, США и ЕС (хорошо бы также от исламских стран Средиземноморья, но если не получится с ними - что же) программу, в ходе которой КАЖДЫЙ ИЗ НИХ (отдельные люди, а не "государство Палестинская Автономия") четко поймут последовательность шагов, предоставляющих им землю и воду для сельского хозяйства, паспорта, безвизовый режим и беспошлинные таможенные границы для бизнеса и труда. Включая неизбежность открытия рынка труда в Израиле для жителей ПА (хотя диверсификация рынка товаров и труда, возможность трудовой миграции в ЕС и другие страны может смягчить часть проблемы, но без этого не обойтись никак).

Именно в экономической ситуации - ключ к проблеме, хотя фобии и пережитки будут тормозить, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 12:31 pm (UTC)(link)
Я рядом Трурлю написал, и сейчас отдельный постинг напишу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 12:36 pm (UTC)(link)
Я вообще никого не оплакиваю, и говорю о деле. То, что я говорю - моеж не нравиться, но и говорить, что проблемы нет - не стоит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 12:37 pm (UTC)(link)
Спасибо за интерес к журналу, и Ваш коммент мне понятен и вызывает симпатию, только есть просьба - подписываться каким-либо именем.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-01-17 12:39 pm (UTC)(link)
Большая часть у них была.
1. Беспошлинная торговля с Израилем и ЕС.
2. Работа в Израиле.
3. Очень солидные денежные вливания от стран доноров (ЕС, Япония, США)
4. Возврат налогов, работающих в Израиле палестинцев.

И т.д.

Часть разворовало их руководство, часть ушла в черную дыру межклановых разборок, часть довольно неплохо подняло палестинскую экономику до 2й интифады.
Потом они начали войну и все полетело в тартарары.
Они получат свое государство, что они с ним будут делать, более ничем им Израиль не обязан. Вы же не ждете всерьез, что Израиль - далеко не самая богатая страна с высокой безработицей, еще будет озадачиваться проблемами соседнего не очень дружественного государства?

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 01:02 pm (UTC)(link)
Я вам не скажу за всех израильтян. Весь израиль очень велик. Дело тут даже не в морали, а в этике этого конфликта, о котором хорошо написал Жаботинский в "Железной стене".

Тысячелетний конфликт евреев с гойским окружением начался, по моему скромному мнению, с Исхода.

Ну, и чтобы не задавать друг другу лишних вопросов - да, я антисемит, и ты в курсе :)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-01-17 01:03 pm (UTC)(link)
<< "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку ЛЫБЫХ методов обороны >>

Ну что Вы. Если бы Израиль применял ЛЮБЫЕ методы обороны - ни Газы, ни Ливана уже просто не существовало бы. Или Вы считаете, что Израилю не под силу стереть эти две страны с лица Земли ? Даже без ядера.

Именно что желание показать, что "мы ж не звери" и заставляет Израиль совершать абсолютно немыслимые в других войнах акты гуманизма : лечить в своих больницах вражеское гражданское население, почти каждый день открывать "гуманитарные коридоры" и т.п.

И такой вопрос к Вам. Вы можете привести какой-нибудь пример "гуманной" войны ? С кого Израилю можно было бы брать пример ? Вот если Вы скажете, что (условно) Швамбрания воевала в 1744 году с Бальвонией гуманными методами - обязуюсь тщательно изучить швамбранский опыт и требовать от израильского правительства, чтобы оно воевало исключительно швамбранскими методами. Если, конечно, при изучении опыта не выяснится, что война та кончилась капитуляцией Швамбрании и ее оккупацией бальвонскими войсками.

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-01-17 01:26 pm (UTC)(link)
П.С. Операцию, скрепя сердце, поддерживаю. Ибо на сегодня (или месяц назад) другого выхода предложить не знаю.

ППКС

Если бы Израиль применял ЛЮБЫЕ методы обороны

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-01-17 01:29 pm (UTC)(link)
Если бы Израиль применял ЛЮБЫЕ методы обороны - ни Газы, ни Ливана уже просто не существовало бы.

+10

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 01:32 pm (UTC)(link)
Большая часть у них была.
1. Беспошлинная торговля с Израилем и ЕС.
2. Работа в Израиле.


Нужны ГАРАНТИИ права КАЖДОГО отдельного палестинца, что он не будет лишен этого в качеестве коллективного наказания.

3. Очень солидные денежные вливания от стран доноров (ЕС, Япония, США)

Пусть заплатят один раз, но окончательно.

4. Возврат налогов, работающих в Израиле палестинцев.

А вот этого делать не надо - это финансирование в лучшем случае ворья. Надо, чтобы палестинцы имели доступ к инфраструктуре, на которую идут эти налоги.

Вы мыслите в категориях "Израиль не обязан". Проблема не в "обязан", а - без этого мира не будет.

Вы же не ждете всерьез, что Израиль - далеко не самая богатая страна с высокой безработицей, еще будет озадачиваться проблемами соседнего не очень дружественного государства?

Я жду, что за эту программу заплатят США и ЕС. Израиль имеет право требовать этого, если он даст согласие на обременительные для себя уступки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 01:33 pm (UTC)(link)
И такой вопрос к Вам. Вы можете привести какой-нибудь пример "гуманной" войны ? С кого Израилю можно было бы брать пример ?

Охотно и очень легко. Любая война гуманнее, кроме Столетней. Потому что главный гуманизм войны - в ее продолжительности (краткой).

Re: Всё на пользу палестинской пропаганде

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-01-17 01:34 pm (UTC)(link)
Я бы оч. удивился если бы палестинская интеллигенция осудила бы в прямом эфире Хамас за провокации. Тут в России-то уже призывают интернировать всех несогласных как пятую колонну. Или кто-то считает, что в Палестине есть демократия и свобода слова не только в отношении осуждения израильской военщины?

Re: Всё на пользу палестинской пропаганде

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2009-01-17 02:25 pm (UTC)(link)
он постоянно выходил в эфир 10 канала и говорил о конфликте.
шел эфир. он ждал своей очереди и тут ему позвонили.
возможность "прокричать непременно в прямом эфире" - дало ему возможность организовать коридор безопасности и вывести детей в больницы в относительной безопасности.

мне действительно интересно понять, почему первая Ваша мысль - проведение "критического анализа" хода мыслей человека у которого погибли 3 детей за минуту до этого. Вам тяжело поверить, что он тяжело принял эту новость?

Page 2 of 5