хорошие люди убивают плохих людей с особой жестокостью

[taki_net]

Абу Эль-Айш, врач-палестинец, житель Газы, работающий в израильской больнице Тель-А-Шомер, связался по телефону с корреспондентом Шломи Эльдаром несколько минут спустя после того, как его дом попал под обстрел израильской армии. Шломи Эльдар поспешил вывести его в эфир через мобильную связь и крик потерявшего трёх дочерей отца был слышен в прямом эфире.

Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.

Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.

Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.

Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.

Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Вообще, израильтяне абсолютно ничем не отличаются от всех остальных. Есть пропаганда. Есть чужие, есть свои. Все как везде.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот когда Франция воевала в Алжире (защищала, таксскть, белую цивилизацию от мусульманских варваров), нормальные люди не закатывали глаза "ах, бель франс, я так тебя люблю, сейчас не время критиковать доблестный спецназ, сперва пусть они победят, а потом мы их жертв пожалеем".

Ну, может и в Израиле свой Де Голль появится. Хотя одного они уже убили.

[pryamoj.livejournal.com]

Виноваты в этой трагедии те кто всячески агитировал -уйдем,покончим с окупацией ,а палестинцы пусть живут как хотят.
Причем не просто агитировал а оправдывал полицию бросающую протестующих в тюрьмы.
Вот палестинцы и зажили под властью бандитов,а парень сидящий в танке или его командир виноват меньше всего.
А теперь у них совесть заговорила -вот ведь какая трагедия.
И правда трагедия,так вы же ее сами и хотели.Чего теперь плакать.Противно просто от лжи .

[taki-net.livejournal.com]

Между прочим, я с Вами согласен - хотя оккупация не метод окончательного решения проблемы, но все лучше.

[isya.livejournal.com]

про то, что парень в танке в чем-то виноват, никто и не говорит. речь об отношении общества, а совсем не солдат.
к тому же люди, которые сами воюют, нередко как раз куда адекватнее оценивают ситуацию и те зверства, которые совершают, чем те, кто их "поддерживает" из дома, даже если дом под ракетным обстрелом. в наземной войне, во всяком случае, когда солдаты их своими глазами видят.

попытка силового решения

[kotik-106.livejournal.com]

То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного.

Я не спорю с тем, что попытка чисто силового решения на самом деле ничего не решит, но лично я не знаю, что именно можно еще предложить. Может быть Вы предложите что-то конкретное?

Re: попытка силового решения

[taki-net.livejournal.com]

Если бы я знал - я бы сказал. Мне кажется важным хотя бы повернуть сознание от подростковых игр с фанатскими цветными "шарфиками" - к поиску путей.

[dibrov-s.livejournal.com]

Увы.
Этому конфликту не одна тысяча лет, и начался он тогда, когда принцип "око за око, зуб за зуб" был высшим достижением справедливости и гуманизма. Ибо до этого за око могли вырезать целый народ.

История этого конфликта настолько глубока, что последние полсотни лет "цивилизованности" - это пылинка, миг, и появившийся в этот миг налет цивилизованности никак не затрагивает сути: это тысячелетняя борьба за уничтожение.

А учитывая, что жизнь - это борьба, мы приходим к тому, что по-другому там быть не может.

И победит в этой борьбе сильнейший: тот, у кого больше армия, больше союзников и крепче нервы - даже тогда, когда приходится выстрелить из танкового орудия по дому, где находятся дети. Та сторона, которая окажется слабее по этим параметрам, будет уничтожена.

Критиковать позицию какой-либо из сторон - это все равно, что критиковать ветхозаветных персонажей за негуманное отношение к своим врагам.

re: приходится выстрелить из танкового орудия по дому,

[roman-kr.livejournal.com]

please look moy komment nizhe. Etot vistrel nanositsya tol'ko esli:
a) iz doma(ego dvora ili krishi ) otkrit ogon' ;
b) v dome naxoditsya terrorist, otoviy otkrit' ogon'.

[trurle.livejournal.com]

Этому конфликту не одна тысяча лет, и начался он тогда, когда принцип "око за око, зуб за зуб" был высшим достижением справедливости и гуманизма. Ибо до этого за око могли вырезать целый народ.
Возможно, я обращаюсь не по адресу, но не могли ли бы Вы пояснить какой именно конфликт начался много тысяч лет назад?
Критиковать позицию какой-либо из сторон - это все равно, что критиковать ветхозаветных персонажей за негуманное отношение к своим врагам.
Надо ли полагать что Вы обладаете высшей, новозаветной, христианской моралью, но готовы снисходительно относиться к мусульманам и иудеям, не открывшим для себя Христа и потому погрязшим в кровавой каше, свойственной Ветхому Завету?

re: поддержку любых методов обороны,

[roman-kr.livejournal.com]

>> в поддержку равнодушия к цене этой обороны

Nikakogo ravnodushiya! Eto obsuzhdaetsya i nazivaetsya "pravila otkritiya ognya" . V etoy voyne pravila takiye " po lyubomy istochniky ognya po izrail'skim soldatam nanositsya otvetniy ogon' bez ycheta togo
a) est' li ryadom mirniye zhiteli;
b) naxoditsya li istochnik ognya ryadom(na krishi, vnutri) so shkoloy, bol'nitsey ili mechetyu.
V livanskuyu voyny pravila bili drugiye, v Homat Magen - tretyi.

Konsensus est' po prostoy prichine - otkaz ot etix pravil - eto yvelicheniye na poryadok -dva chisla zhertv sredi izrail'skix soldat. Pochemy podderzhka voyni po takim pravilam v techeniye trex nedel' ne izmenilas' - mozhno obsudit' otdel'no.

Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[seespirit.livejournal.com]

осудителей Израиля, которым заполнена подавляющая часть европейских средств массовой информации.
Эти зычные человеколюбцы полностью теряют голос, когда жертвами являются израильтяне, их человеколюбие куда-то мгновенно испаряется. Они тогда заняты поиском оправданий для бедных несчастных взрывателей поясов и запускателей ракет.

Мне поэтому хочется побыть немного диссидентом и сказать: "Не останавливайся, Израиль!"

А простых людей, как этот врач, конечно же, жалко ...

Re: Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[taki-net.livejournal.com]

Надеюсь, Вы сами найдете логическую ошибку в рассуждении "сомнение в правильности конкретных решений израильтян при уверенности в неправоте их врагов" == "осуждение Израиля"

Re: Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[vaysburd.livejournal.com]

ИМХО Вы чё-то не поняли. Война - вещь отвратительная. Любая. Такая, жертвой которой оказывается мирное население, тем более. Но в сложившейся ситуации остановить войну означает позволить "взрывателям поясов и запускателям ракет" продолжать их бандитскую деятельность. Это в 1000 раз отвратительнее. Так что Израиль несомненно виноват, но прежде всего в том, что довел дело до нынешнего положения. Т.е. не пресек терроризм достаточно решительно и своевременно.

[the-space-dog.livejournal.com]

Странно. Вы сомневаетесь в версии военных, но некритично принимаете версию событий 10 канала. А ведь, возможно, есть еще какие-то важные детали, "которые будут ускользать от человека возбужденного". Шломи Эльдар далеко не первый раз находится в конфронтации с ЦАХАЛем: http://www.isra.com/news/68636

Общая мысль понятна. "Решения и пути" подсказывают очень давно. Но вот кроме Кемп-Дэвида (отношение к которому неоднозначное), какие предложенные "мировой общественностью" решения приводили к продолжительным положительным эффектам?

[zlata-gl.livejournal.com]

" То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути,"
Ну так подскажите нам свой гениальный ПУТЬ:
Что следует делать, если Хамас запускает ракеты по Ашкелону, Ашдоду (живу я тут) и Беер-Шеве (работаю я тут) из жилых кварталов.

Я понимаю, конечно, что Израиль это все врет, и "грады" в нескольких сотнях метров от моего дома и работы - НЕ падали, это все - иллюзия. И Сдерот не обстреливают уже 8 лет. И уж конечно - Хамас стреляет НЕ из жилых районов Газы. Ребята, которые там воюют, - тоже все врут. Они специально подстрелили доктора с семьей вместо хамасников.

Короче, так: Или Вы не верите, что Израиль ОБОРОНЯЕТСЯ,
"Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался."
Разумеется, Вы точно знаете, что из этого дома НЕ стреляли. Об этом знает вся Москва. Сама слышала это по RTVi.
Короче, если Вы верите, что Израиль специально стреляет по "мирным", вместо войны с Хамасом, то разговаривать больше НЕ о чем.

Если же Вы признаёте, что из Газы (уже не первый год) стреляют по ИЗРАИЛЬСКИМ мирным городам, и что Хамас стреляет из жилых районов то научите, наконец, нас, дураков: какие способы обороны Вы РАЗРЕШАЕТЕ Израилю ?

Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.
Ну и что сделали Европа и Россия, чтобы Хамас не стрелял по Сдероту и Ашкелону ?
Кстати о докторе.
Он не сказал Вам случайно, за кого он голосовал на выборах ? Не за Хамас ли ? (он набрал 70% в Газе)
Он сделал что-нибудь, чтоб Хамас не пулял по Израилю ?
Или когда разрушали дома в Сдероте, его это не касалось ?

Понимаете, я отличаюсь от Вас тем, что вижу и Российское ТВ (и сайты новостей), и то, что ЗДЕСЬ происходит.
Не в телике, а за окном. Место, где вчера упал "град" - как раз за моим окошком. А Вы видите - только из России.

Кстати, о "территории на которую претендуют 2 народа".
Ну, японцы претендуют на Кунашир. Часть немцев до сих пор претендует на Кенигсберг. (Когда я читала "Пионерскую правду" - их было больше).
И что ?
Что будет, если они начнут пулять по нему ракетами ?
И почему не пуляют, несмотря на то, что "претендуют" ?
Самый простой ответ: потому что ПОНИМАЮТ, какой будет ответ.
И с Хамасом единственный вариант - заставить его ПОНЯТЬ.
Ему годами не отвечали - он решил, что "все дозволено".

Ну не считая второго варианта - Израилю тихо "самоликвидироваться". Перестать "претендовать" на свою территорию.

Все это ни в малейшей степени не зависит от веры в "божественные книги".
Думаю, что Вы давно знаете, что лично я не принадлежу ни к одной из конфессий и ВСЕ "священные писания" считаю мифологией.
Право государства на самозащиту - не зависит от наличия "богоданных книг".

[varana.livejournal.com]

Полностью присоединяюсь.

[zlata-gl.livejournal.com]

Вдруг пришел в голову вопрос:
А каким образом "житель Газы" работает в израильской больнице ?
Он - гражданин Израиля ?
Тогда почему его дочки живут в Газе ?
Похоже, что вся история - просто брехня.

Кстати.
"Израильчкие расисты и фашисты" не арестовали, не депортировали этого врача с началом военных действий. В отличие от японцев в США и немцев в СССР. Полтора миллиона израильских арабов - продолжают пользоваться всеми гражданскими правами и 10 февраля - пойдут на выборы в Кнессет.
Вам не кажется, что есть некая разница в действиях Израиля и палестинцев ?
В ПА есть граждане - евреи ?
Евреи могут там жить, работать, покупать землю ?

[(Anonymous)]

Справедливости ради, нельзя не отметить то, что двум из трех основных арабских партий, БАЛАД и РААМ-ТААЛ (аббревиатуры, но без гласных?) баллотироваться-таки запретили пока.
И не смешивайте палестинцев, жителей Газы, израильских арабов и арабов вообще.
П.С. Операцию, скрепя сердце, поддерживаю. Ибо на сегодня (или месяц назад) другого выхода предложить не знаю.

[scolar.livejournal.com]

Детская болезнь левизны в гуманизме, я бы сказал. Тебе не кажется несколько странным брать в затяжном конфликте последнюю жертву и оплакивать именно её? Разрушенные Кёльн и Дрезден, например. Ну или изнасилованных немок. Или, вот, этих несчастных детей доктора.

[trurle.livejournal.com]

Убитые и раненые дети в любом случае заслуживают сострадания и помощи, будь то обыватели Дрездена и Гамбурга или несчастные дети доктора. Грамматически, Вы предлагаете оправдывать жертвы среди мирного населения протяженностью конфликта, что, согласитесь, нехорошо.

Всё на пользу палестинской пропаганде

[varana.livejournal.com]

История вообще непонятна. Т.е. кто-то позвонил доктору из Газы. И сообщил, что его дом разрушен. После чего тот связался с корреспондентом, чтобы прокричать непременно в прямом эфире. Других мыслей у него не было?

Re: Всё на пользу палестинской пропаганде

[kotik-106.livejournal.com]

Я бы оч. удивился если бы палестинская интеллигенция осудила бы в прямом эфире Хамас за провокации. Тут в России-то уже призывают интернировать всех несогласных как пятую колонну. Или кто-то считает, что в Палестине есть демократия и свобода слова не только в отношении осуждения израильской военщины?

nakonets-to

[roman-kr.livejournal.com]

vsem kto osuzhdaet menya za volapyuk, budu stavit' v primer tvoy russoivrit!

[rav-erev.livejournal.com]

<< "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку ЛЫБЫХ методов обороны >>

Ну что Вы. Если бы Израиль применял ЛЮБЫЕ методы обороны - ни Газы, ни Ливана уже просто не существовало бы. Или Вы считаете, что Израилю не под силу стереть эти две страны с лица Земли ? Даже без ядера.

Именно что желание показать, что "мы ж не звери" и заставляет Израиль совершать абсолютно немыслимые в других войнах акты гуманизма : лечить в своих больницах вражеское гражданское население, почти каждый день открывать "гуманитарные коридоры" и т.п.

И такой вопрос к Вам. Вы можете привести какой-нибудь пример "гуманной" войны ? С кого Израилю можно было бы брать пример ? Вот если Вы скажете, что (условно) Швамбрания воевала в 1744 году с Бальвонией гуманными методами - обязуюсь тщательно изучить швамбранский опыт и требовать от израильского правительства, чтобы оно воевало исключительно швамбранскими методами. Если, конечно, при изучении опыта не выяснится, что война та кончилась капитуляцией Швамбрании и ее оккупацией бальвонскими войсками.

[taki-net.livejournal.com]

И такой вопрос к Вам. Вы можете привести какой-нибудь пример "гуманной" войны ? С кого Израилю можно было бы брать пример ?

Охотно и очень легко. Любая война гуманнее, кроме Столетней. Потому что главный гуманизм войны - в ее продолжительности (краткой).

Если бы Израиль применял ЛЮБЫЕ методы обороны

[kotik-106.livejournal.com]

Если бы Израиль применял ЛЮБЫЕ методы обороны - ни Газы, ни Ливана уже просто не существовало бы.

+10

Некоторые виды "друзей" плохо совместимы с жизнью.

[(Anonymous)]

В первую очередь те, которые считают, что декларация "дружественности" освобождает их от необходимости знать что-то о предмете их "дружбы".

Уважаемый автор, у Вас нет еще даже зеленого проростка понимания. Ну кому и чем Вы собираетесь помочь?

Или "чужую беду - рукой разведу"?
Сделайте одолжение: не помогайте Израилю. Вы не знаете, что такое Израиль, так оставьте его в покое. Ираильтяне ведь не учат вас, как перестать платить взятки ГАИшникам. Потому что мы не понимаем в этом ни хрена.

Можно, мы сами будем выбирать себе друзей? Попроще...

Re: Некоторые виды "друзей" плохо совместимы с жизнью.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы сказал, что Ваше поведение является иллюстрацией антиизраильской карикатуры "вторжеине израильской военщины": Вы пришли в мой журнал, куда Вас никто не звал, и учите, чего мне НЕ делать.

Вы сознаете, что кругом смешны?

[eden10.livejournal.com]

"Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается"
А не вы ли писали, что право Израиля на существование - не аксиома, а теорема, которую следует доказывать?

[taki-net.livejournal.com]

Есть полно теорем, в кторых никто не сомневается.

И что с того? Я не сомневаюсь, а все, кто истериченски льет свинец по просторам ЖЖ - видимо, сомневаются.

[geish-a.livejournal.com]

A oткуда ты знаешь, что там слышно, а чего не слышно, и что большинство равнодушно? Как это можно оценить извне, не глядя хотя бы ивритоязычное телевидение, не говоря уже о настроениях "на улице"?

[taki-net.livejournal.com]

Неаккуратно высказался. Нам не слышно, вовне.