taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-17 11:46 am

хорошие люди убивают плохих людей с особой жестокостью

Абу Эль-Айш, врач-палестинец, житель Газы, работающий в израильской больнице Тель-А-Шомер, связался по телефону с корреспондентом Шломи Эльдаром несколько минут спустя после того, как его дом попал под обстрел израильской армии. Шломи Эльдар поспешил вывести его в эфир через мобильную связь и крик потерявшего трёх дочерей отца был слышен в прямом эфире.

Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.

Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.

Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.

Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.

Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2009-01-17 09:32 am (UTC)(link)
Вообще, израильтяне абсолютно ничем не отличаются от всех остальных. Есть пропаганда. Есть чужие, есть свои. Все как везде.

[identity profile] pryamoj.livejournal.com 2009-01-17 09:33 am (UTC)(link)
Виноваты в этой трагедии те кто всячески агитировал -уйдем,покончим с окупацией ,а палестинцы пусть живут как хотят.
Причем не просто агитировал а оправдывал полицию бросающую протестующих в тюрьмы.
Вот палестинцы и зажили под властью бандитов,а парень сидящий в танке или его командир виноват меньше всего.
А теперь у них совесть заговорила -вот ведь какая трагедия.
И правда трагедия,так вы же ее сами и хотели.Чего теперь плакать.Противно просто от лжи .

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 09:44 am (UTC)(link)
Ну вот когда Франция воевала в Алжире (защищала, таксскть, белую цивилизацию от мусульманских варваров), нормальные люди не закатывали глаза "ах, бель франс, я так тебя люблю, сейчас не время критиковать доблестный спецназ, сперва пусть они победят, а потом мы их жертв пожалеем".

Ну, может и в Израиле свой Де Голль появится. Хотя одного они уже убили.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 09:45 am (UTC)(link)
Между прочим, я с Вами согласен - хотя оккупация не метод окончательного решения проблемы, но все лучше.

попытка силового решения

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-01-17 09:54 am (UTC)(link)
То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного.

Я не спорю с тем, что попытка чисто силового решения на самом деле ничего не решит, но лично я не знаю, что именно можно еще предложить. Может быть Вы предложите что-то конкретное?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-01-17 09:59 am (UTC)(link)
Я не понимаю, что Вы ожидаете от израильтян?
На сайте Ynet (самой популярной газеты), под статьей о гибели семьи больше 500 отзывов. В большинстве своем - сочуствуяющие. Детей вывезли лечиться в израильские больницы,за счет Израиля. Если Вы ожидаете массовых демонстраций протеста, в тот момент, когда ракеты падают на израильские города - так их не будет.
Сравнение с Алжиром - вообще никуда не годится. Израиль не за сохранение колонии за 1000 км воюет.

И причем тут Де Голь? Израиль не согласен на сушествование палестинского государства?

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 10:01 am (UTC)(link)
Увы.
Этому конфликту не одна тысяча лет, и начался он тогда, когда принцип "око за око, зуб за зуб" был высшим достижением справедливости и гуманизма. Ибо до этого за око могли вырезать целый народ.

История этого конфликта настолько глубока, что последние полсотни лет "цивилизованности" - это пылинка, миг, и появившийся в этот миг налет цивилизованности никак не затрагивает сути: это тысячелетняя борьба за уничтожение.

А учитывая, что жизнь - это борьба, мы приходим к тому, что по-другому там быть не может.

И победит в этой борьбе сильнейший: тот, у кого больше армия, больше союзников и крепче нервы - даже тогда, когда приходится выстрелить из танкового орудия по дому, где находятся дети. Та сторона, которая окажется слабее по этим параметрам, будет уничтожена.

Критиковать позицию какой-либо из сторон - это все равно, что критиковать ветхозаветных персонажей за негуманное отношение к своим врагам.

re: поддержку любых методов обороны,

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-01-17 10:02 am (UTC)(link)
>> в поддержку равнодушия к цене этой обороны

Nikakogo ravnodushiya! Eto obsuzhdaetsya i nazivaetsya "pravila otkritiya ognya" . V etoy voyne pravila takiye " po lyubomy istochniky ognya po izrail'skim soldatam nanositsya otvetniy ogon' bez ycheta togo
a) est' li ryadom mirniye zhiteli;
b) naxoditsya li istochnik ognya ryadom(na krishi, vnutri) so shkoloy, bol'nitsey ili mechetyu.
V livanskuyu voyny pravila bili drugiye, v Homat Magen - tretyi.

Konsensus est' po prostoy prichine - otkaz ot etix pravil - eto yvelicheniye na poryadok -dva chisla zhertv sredi izrail'skix soldat. Pochemy podderzhka voyni po takim pravilam v techeniye trex nedel' ne izmenilas' - mozhno obsudit' otdel'no.

re: приходится выстрелить из танкового орудия по дому,

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-01-17 10:05 am (UTC)(link)
please look moy komment nizhe. Etot vistrel nanositsya tol'ko esli:
a) iz doma(ego dvora ili krishi ) otkrit ogon' ;
b) v dome naxoditsya terrorist, otoviy otkrit' ogon'.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2009-01-17 10:07 am (UTC)(link)
Если бы не убили - он бы со свистом пролетел на последующих выборах. На которых, между прочим, победили правые, невзирая на убийство давшее немалое число голосов левым. При этом победившие правые продолжили мирный процесс поскольку демократия и преемственность...

Re: попытка силового решения

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 10:17 am (UTC)(link)
Если бы я знал - я бы сказал. Мне кажется важным хотя бы повернуть сознание от подростковых игр с фанатскими цветными "шарфиками" - к поиску путей.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 10:22 am (UTC)(link)
Этому конфликту не одна тысяча лет, и начался он тогда, когда принцип "око за око, зуб за зуб" был высшим достижением справедливости и гуманизма. Ибо до этого за око могли вырезать целый народ.
Возможно, я обращаюсь не по адресу, но не могли ли бы Вы пояснить какой именно конфликт начался много тысяч лет назад?
Критиковать позицию какой-либо из сторон - это все равно, что критиковать ветхозаветных персонажей за негуманное отношение к своим врагам.
Надо ли полагать что Вы обладаете высшей, новозаветной, христианской моралью, но готовы снисходительно относиться к мусульманам и иудеям, не открывшим для себя Христа и потому погрязшим в кровавой каше, свойственной Ветхому Завету?

Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2009-01-17 10:22 am (UTC)(link)
осудителей Израиля, которым заполнена подавляющая часть европейских средств массовой информации.
Эти зычные человеколюбцы полностью теряют голос, когда жертвами являются израильтяне, их человеколюбие куда-то мгновенно испаряется. Они тогда заняты поиском оправданий для бедных несчастных взрывателей поясов и запускателей ракет.

Мне поэтому хочется побыть немного диссидентом и сказать: "Не останавливайся, Израиль!"

А простых людей, как этот врач, конечно же, жалко ...

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-01-17 10:24 am (UTC)(link)
про то, что парень в танке в чем-то виноват, никто и не говорит. речь об отношении общества, а совсем не солдат.
к тому же люди, которые сами воюют, нередко как раз куда адекватнее оценивают ситуацию и те зверства, которые совершают, чем те, кто их "поддерживает" из дома, даже если дом под ракетным обстрелом. в наземной войне, во всяком случае, когда солдаты их своими глазами видят.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2009-01-17 10:27 am (UTC)(link)
я немножко омрачу Вашу советскую жажду единства: третьего числа в ТА прошла десятитысячная демонстрация протеста. И будут ещё.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 10:28 am (UTC)(link)
И причем тут Де Голь? Израиль не согласен на сушествование палестинского государства?
Что Вы как маленький? Очевидно же что согласия Израиля на создание палестинского государства недостаточно, ведь создание палестинского государства предполагает отказ палестинцев от Яффо, Хайфы и т.д.; травма палестинского общественного сознания, вызванная Накбой, не может быть излечена одними только политическими методами. Израилю необходимо пересмотреть мейнстримный исторический нарратив, изменить государственную символику более включающим образом, создать программы дотаций разнообразных палестинских начинаний и терпимо относится к определенному уровню терроризма, пока палестинцы не преодолеют свои травму: полагаю что 20-30 трупов израильтян в год вполне приемлемы для иностранных друзей Израиля.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 10:30 am (UTC)(link)
Что в большинстве сочувственные - это здорово. Демонстраций протеста СЕЙЧАС я не ожидаю, я ожидаю бОльшего обдумывания до начала операции.

Сравнение с Алжиром... гм... в Израиле вообще есть такие, кто за земельку воюет. Их, как я понимаю, десятки процентов общества.

И причем тут Де Голь? Израиль не согласен на сушествование палестинского государства?

С самой идеей часть Израиля (большая, но не подавляющая) согласна, но пока не согласна на такие условия, в которых в этом государстве можно будет жить иначе, чем умирая самому и убивая евреев. То есть - есть над чем работать.

Re: приходится выстрелить из танкового орудия по дому,

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-01-17 10:33 am (UTC)(link)
Почему бы Вам не использовать http://www.translit.ru/

плеасе лоок моы коммент ниже. Етот вистрел наносится только если:
а) из дома(его двора или криши ) открит огонь ;
б) в доме находится террорист, отовиы открить огонь.

а еще лучше Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"

http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm

Re: Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 10:36 am (UTC)(link)
Надеюсь, Вы сами найдете логическую ошибку в рассуждении "сомнение в правильности конкретных решений израильтян при уверенности в неправоте их врагов" == "осуждение Израиля"

Re: Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2009-01-17 10:39 am (UTC)(link)
ИМХО Вы чё-то не поняли. Война - вещь отвратительная. Любая. Такая, жертвой которой оказывается мирное население, тем более. Но в сложившейся ситуации остановить войну означает позволить "взрывателям поясов и запускателям ракет" продолжать их бандитскую деятельность. Это в 1000 раз отвратительнее. Так что Израиль несомненно виноват, но прежде всего в том, что довел дело до нынешнего положения. Т.е. не пресек терроризм достаточно решительно и своевременно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-01-17 10:42 am (UTC)(link)
Мадам, я очень рад. Сейчас доем очередного палестинского младенца и пойду на контр демонстрацию.

Re: Вот и Ваш голос слился с оглушительным рёвом ...

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-01-17 10:44 am (UTC)(link)
Вот люди! все они таковы: знают заранее все дурные стороны поступка,
помогают, советуют, даже одобряют его, видя невозможность другого средства,
- а потом умывают руки и отворачиваются с негодованием от того, кто имел
смелость взять на себя всю тягость ответственности. Все они таковы, даже
самые добрые, самые умные!.. (c)


Самое главное, что все осудители не предлагают ничего конкретного. Просто осуждают и все. Вопрос "Что же конкретно делать Израилю?" все время остается без ответа. Хотел бы я посмотреть, что бы говорили такие осудители, если бы на ИХ головы падали хамасовские ракеты, и рядом погибали бы ИХ родственники...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-01-17 10:45 am (UTC)(link)
"С самой идеей часть Израиля (большая, но не подавляющая) согласна, но пока не согласна на такие условия, в которых в этом государстве можно будет жить иначе, чем умирая самому и убивая евреев. То есть - есть над чем работать."

Не понимаю. Какие условия мы должны им создавать, когда они суверенными и независимыми будут?
Предложение Израиля - 92-95% Иудеи и Самарии + обмен территориями в Негеве. Чего еще им не предложили, достаточного для нормального существования?

[identity profile] the-space-dog.livejournal.com 2009-01-17 10:45 am (UTC)(link)
Странно. Вы сомневаетесь в версии военных, но некритично принимаете версию событий 10 канала. А ведь, возможно, есть еще какие-то важные детали, "которые будут ускользать от человека возбужденного". Шломи Эльдар далеко не первый раз находится в конфронтации с ЦАХАЛем: http://www.isra.com/news/68636

Общая мысль понятна. "Решения и пути" подсказывают очень давно. Но вот кроме Кемп-Дэвида (отношение к которому неоднозначное), какие предложенные "мировой общественностью" решения приводили к продолжительным положительным эффектам?

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 10:52 am (UTC)(link)
" То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути,"
Ну так подскажите нам свой гениальный ПУТЬ:
Что следует делать, если Хамас запускает ракеты по Ашкелону, Ашдоду (живу я тут) и Беер-Шеве (работаю я тут) из жилых кварталов.

Я понимаю, конечно, что Израиль это все врет, и "грады" в нескольких сотнях метров от моего дома и работы - НЕ падали, это все - иллюзия. И Сдерот не обстреливают уже 8 лет. И уж конечно - Хамас стреляет НЕ из жилых районов Газы. Ребята, которые там воюют, - тоже все врут. Они специально подстрелили доктора с семьей вместо хамасников.

Короче, так: Или Вы не верите, что Израиль ОБОРОНЯЕТСЯ,
"Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался."
Разумеется, Вы точно знаете, что из этого дома НЕ стреляли. Об этом знает вся Москва. Сама слышала это по RTVi.
Короче, если Вы верите, что Израиль специально стреляет по "мирным", вместо войны с Хамасом, то разговаривать больше НЕ о чем.

Если же Вы признаёте, что из Газы (уже не первый год) стреляют по ИЗРАИЛЬСКИМ мирным городам, и что Хамас стреляет из жилых районов то научите, наконец, нас, дураков: какие способы обороны Вы РАЗРЕШАЕТЕ Израилю ?

Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.
Ну и что сделали Европа и Россия, чтобы Хамас не стрелял по Сдероту и Ашкелону ?
Кстати о докторе.
Он не сказал Вам случайно, за кого он голосовал на выборах ? Не за Хамас ли ? (он набрал 70% в Газе)
Он сделал что-нибудь, чтоб Хамас не пулял по Израилю ?
Или когда разрушали дома в Сдероте, его это не касалось ?

Понимаете, я отличаюсь от Вас тем, что вижу и Российское ТВ (и сайты новостей), и то, что ЗДЕСЬ происходит.
Не в телике, а за окном. Место, где вчера упал "град" - как раз за моим окошком. А Вы видите - только из России.

Кстати, о "территории на которую претендуют 2 народа".
Ну, японцы претендуют на Кунашир. Часть немцев до сих пор претендует на Кенигсберг. (Когда я читала "Пионерскую правду" - их было больше).
И что ?
Что будет, если они начнут пулять по нему ракетами ?
И почему не пуляют, несмотря на то, что "претендуют" ?
Самый простой ответ: потому что ПОНИМАЮТ, какой будет ответ.
И с Хамасом единственный вариант - заставить его ПОНЯТЬ.
Ему годами не отвечали - он решил, что "все дозволено".

Ну не считая второго варианта - Израилю тихо "самоликвидироваться". Перестать "претендовать" на свою территорию.

Все это ни в малейшей степени не зависит от веры в "божественные книги".
Думаю, что Вы давно знаете, что лично я не принадлежу ни к одной из конфессий и ВСЕ "священные писания" считаю мифологией.
Право государства на самозащиту - не зависит от наличия "богоданных книг".

Page 1 of 5