taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-17 11:46 am

хорошие люди убивают плохих людей с особой жестокостью

Абу Эль-Айш, врач-палестинец, житель Газы, работающий в израильской больнице Тель-А-Шомер, связался по телефону с корреспондентом Шломи Эльдаром несколько минут спустя после того, как его дом попал под обстрел израильской армии. Шломи Эльдар поспешил вывести его в эфир через мобильную связь и крик потерявшего трёх дочерей отца был слышен в прямом эфире.

Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.

Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.

Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.

Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.

Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.

Некоторые виды "друзей" плохо совместимы с жизнью.

(Anonymous) 2009-01-17 02:58 pm (UTC)(link)
В первую очередь те, которые считают, что декларация "дружественности" освобождает их от необходимости знать что-то о предмете их "дружбы".

Уважаемый автор, у Вас нет еще даже зеленого проростка понимания. Ну кому и чем Вы собираетесь помочь?

Или "чужую беду - рукой разведу"?
Сделайте одолжение: не помогайте Израилю. Вы не знаете, что такое Израиль, так оставьте его в покое. Ираильтяне ведь не учат вас, как перестать платить взятки ГАИшникам. Потому что мы не понимаем в этом ни хрена.

Можно, мы сами будем выбирать себе друзей? Попроще...

Re: Некоторые виды "друзей" плохо совместимы с жизнью.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 03:13 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, что Ваше поведение является иллюстрацией антиизраильской карикатуры "вторжеине израильской военщины": Вы пришли в мой журнал, куда Вас никто не звал, и учите, чего мне НЕ делать.

Вы сознаете, что кругом смешны?

Re: Всё на пользу палестинской пропаганде

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-01-17 03:35 pm (UTC)(link)
Откуда вы взяли, что это - именно первая моя мысль?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-01-17 04:14 pm (UTC)(link)
Очень любопытный критерий. Вы его сами придумали в процессе ответа на мой вопрос или где-то вычитали ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 04:52 pm (UTC)(link)
Я задам Вам встречный вопрос: Вам кажется, что Вы очень остроумны?

Re: Некоторые виды "друзей" плохо совместимы с жизнью.

(Anonymous) 2009-01-17 04:59 pm (UTC)(link)
Так я и есть израильская военщина.

Но воюю не в Вами. А Вас вежливо прошу не помогать мне.

Подозреваю, что все Ваши израильские знакомые - или подавляющее большинство из них - говорят примерно то же самое.
Можете меня забанить, я человек посторонний. А что Вы с ними сделаете?

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 05:10 pm (UTC)(link)
"Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается"
А не вы ли писали, что право Израиля на существование - не аксиома, а теорема, которую следует доказывать?

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 05:16 pm (UTC)(link)
И что, ВСЕ войны, кроме Столетней, были менее продолжительными, чем нынешняя???

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 05:20 pm (UTC)(link)
То, что 20-30 израильских трупов в год вполне приемлемы в глазах наших иностранных друзей - это даже не стёб. Это именно то впечатление, которое складывается у меня при чтении таких "друзей" в ЖЖ.

Re: Некоторые виды "друзей" плохо совместимы с жизнью.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 05:32 pm (UTC)(link)
Расскажи мне, умник, как забанить анонима - в благодарность забаню.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 05:34 pm (UTC)(link)
Есть полно теорем, в кторых никто не сомневается.

И что с того? Я не сомневаюсь, а все, кто истериченски льет свинец по просторам ЖЖ - видимо, сомневаются.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 05:42 pm (UTC)(link)
Я ошибаюсь, или в прошлом и позапрошлом году в результате обстрелов из Газы было по 2 трупа? Я понимаю, что каждого из них Вам бесконечно жальче, чем дочерей доктора Эйн-Раша?

Но знаете, я Вам так скажу: эти двое погибших - трагедия, настоящая трагедия. Я даже готов признать, что равная по масштабу трагедии тех сотен убитых арабских детей и женщин, которые сейчас погибли в Газе. Но - после Вас.

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 05:52 pm (UTC)(link)
От вас никто не требует жалеть этих погибших израильтян больше, чем дочерей Эйн-Раша. Но, да, для любого человека "своя рубашка ближе к телу", это естественно. Эйн-Раша и его дочерей мне очень жаль, но я помню, что если бы не обстрелы Израиля и не необходимость нынешней войны, то этих смертей не было бы. Я считаю. что в их гибели виноват ХАМАС, так же, как и во всех жертвах этой войны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 05:53 pm (UTC)(link)
В одном ЖЖ:-) наткнулся под замком, впрочем, я думаю, меня из того подзамка попросят скоро:
http://edenc.livejournal.com/359988.html

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 05:59 pm (UTC)(link)
Дело тут даже не в морали, а в этике этого конфликта, о котором хорошо написал Жаботинский в "Железной стене".
Вообще говоря, "Железная стена" вовсе не предполагает никакой ветхозаветной этики, но всего лишь констатирует некоторые факты.
Тысячелетний конфликт евреев с гойским окружением начался, по моему скромному мнению, с Исхода.
Вы действительно полагаете что арабо-израильский конфликт, как и скажем антисемитизм, порождены имманентными свойствами евреев?

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 06:02 pm (UTC)(link)
"И не смешивайте палестинцев, жителей Газы, израильских арабов и арабов вообще."
Не смешиваю.
Хотя израильские арабы и их партии активно митингуют в защиту Газы.
В отличие от советских немцев, например.
Увы, в военное время стрАны обычно принимают меры против своих граждан, как то связаных с враждебной стороной.
Израиль этого не делает.
Справедливости ради, нельзя не отметить то, что двум из трех основных арабских партий, БАЛАД и РААМ-ТААЛ (аббревиатуры, но без гласных?) баллотироваться-таки запретили пока.
Они, таки ДА, поддерживают Хамас и Хизбалу.
И скорее всего, Багац им снова разрешит.

Но все равно - от Израиля ТРЕБУЮТ и ТРЕБУЮТ. Вести войну по таким правилам, которых не соблюдает НИ противник НИ кто-то другой из воюющих стран. И следуя которым - войну неизбежно проиграешь.
Под сладкие речи о "признании права на оборону".

"П.С. Операцию, скрепя сердце, поддерживаю. Ибо на сегодня (или месяц назад) другого выхода предложить не знаю."
Вот и я о том же.
Я не знаю, как остановить обстрелы Израиля другим способом.
И никто не знает. И более того - никто не прилагал усилий для этого. Ни Европа, ни Россия.
Возмущаться начали - когда Израиль резко ответил. От него и не ожидали уже.
Никто не ставит задачу убить побольше "мирных арабов".
Если бы задача ставилась ТАК - в Газе было бы столько же погибших, сколько в Грозном. Бомб хватило бы.
( При том, что чеченцы отнюдь не собирались "уничтожить Россию", а всего лишь - отделиться.)

"Гражданские" составляют около четверти погибших арабов в Газе.
Это очень скромная цифра с учетом того, что Хамас стреляет из жилых кварталов.
Цифра говорит о том, что Израиль старается щадить мирное население. "Гуманитарные коридоры" устраивает по 3 часа в день. При том, что Хамас продолжает стрелять в это время.

Когда наконец "цивилизованная Европа" ПОТРЕБУЕТ от Египта закрыть границу с Газой от перевозки оружия ? Это то условие, которое выдвигает Израиль для мирного соглашения.
Этого было бы вполне достаточно для прекращения огня спасения мирного населения. Если оно кого-то волнует.

Любая война гуманнее, кроме Столетней

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 06:10 pm (UTC)(link)
То есть, Вы считаете, что немцы поступали с Ленинградом гуманнее, чем израильтяне - с Газой ?
Пропускали каждый день по 3 часа грузовики с продовольствием. Раненных мирных жителей лечили в своих госпиталях... Ну-ну.

А сколько времени Израиль воюют с Газой ?
До интифады - никто с ней

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 06:12 pm (UTC)(link)
должны получить от Израиля, США и ЕС (хорошо бы также от исламских стран Средиземноморья, но если не получится с ними - что же) программу, в ходе которой КАЖДЫЙ ИЗ НИХ (отдельные люди, а не "государство Палестинская Автономия") четко поймут последовательность шагов, предоставляющих им землю и воду для сельского хозяйства, паспорта, безвизовый режим и беспошлинные таможенные границы для бизнеса и труда.
Земля у них и так есть; воду они могут покупать у Израиля на коммерческих условиях и частично получать со скидкой; паспорта ПА исправно выдает. Безвизовый режим въезда в Израиль, допуск на израильский рынок труда и прекращение работы блокпостов на Западном Берегу зависят исключительно от сотрудничества ПА в деле подавления радикалов. Естественно, если въезжающие палестинцы представляют собой террористическую угрозу, никакого свободного въезда не будет, мне трудно назвать это "коллективным наказанием".
Проблема здесь в том что на дармовых хлебах палестинцев расплодилось столько что сельское хозяйство не может создать для них достаточного количества рабочих мест или даже прокормить; без постоянной внешней поддержки палестинцы могут выжить только создав промышленное общество, а с этим делом в обществах современной нам арабской культуры существуют определенные сложности.

улетело

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 06:13 pm (UTC)(link)
До интифады - никто с ней не воевал. Торговали, ездили туда.
Нынешняя война идет третью неделю. С перерывами по 3 часа в день, для "мирного населения".
Ужасно негуманная война ! Ни одной такой в истории действительно не было.
Даже если не сравнивать с немцами во 2-ю мировую. В 1-ю - тоже палили по военным и мирным.


[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 06:17 pm (UTC)(link)
"а все, кто истериченски льет свинец по просторам ЖЖ - видимо, сомневаются"

Нет, эти люди просто поддерживают РЕАЛЬНУЮ ОБОРОНУ (теми средствами, которые РЕАЛЬНО возможны и действенны), а не бумажное признание "права на безопасность" без возможности этой безопасности добиться.

Приезжайте в Израиль - и все поймете.
Приглашаю Вас в гости. В Ашдод.

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 06:19 pm (UTC)(link)
Дороги и ракеты - разные вещи. Во-первых, риском попасть в ДТП можно управлять гораздо больше, чем риском попасть под ракету. Именно из-за этого я бросила уроки вождения в своё время. А что может делать человек, живущий, как я, на 7-м этаже, за те 45 секунд, которые ему даются для того, чтобы хоть как-то себя обезопасить? Только перейти в комнату с наименьшим числом внешних стен в доме, или в бронированную. Но при прямом попадании всё это не поможет. Впрочем, при нынешней частоте обстрелов Ашдода риск действительно пренебрежим. Истерики у одних и дрожащие руки у других - это так, мелочи. Вот в Сдероте риск больше, город дольше обстреливался. И за сравнительно малое число жертв город заплатил тем, что нормальная жизнь там давно прекратилась, и кто мог оттуда уехать - уже уехал. Это тоже несравнимо с тем, что переносят жители Газы, но ведь и это ещё не всё. Малое количество жертв среди израильтян - это вопрос техники и времени. Судя по тому, что до войны из Газы не стреляли "Градами", их там просто не было. С началом войны они там появились, и некоторые из них стали долетать до Ашдода. Ещё через какое-то время "Градов" могло бы стать больше, и тогда риск в Ашдоде уже стал бы не пренебрежимым. А потом всё это распространилось бы дальше. Ведь всем понятно, что ХАМАС делает максимум того, что возможно, для того, чтобы убивать именно гражданских в Израиле. Вот и надо эти возможности ему обрезать превентивно.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 06:24 pm (UTC)(link)
Ну, а то, что мы наблюдаем - это следствие из этих фактов вековой давности.

Честно скажу, я не психолог и не психиатр, и даже не патологоанатом, людей знаю плохо. Приходится изучать яркие факты, такие как Исход, изгнание из Испании, Колиивщина или, скажем, погромы начала века. Возможно, Вы правы, это следствие имманентных свойств, присущих еврейскому этосу или иудейской вере. А может, все гораздо проще, и это происходившее - всего лишь воля Б-жья.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 06:32 pm (UTC)(link)
Мне кажется что если Вы посмотрите на эти факты в историческом контексте: к примеру, изгнание из Испании сравните с не всегда мирными отношениями католиков и протестантов примерно того же периода, то иллюзия неких особых еврейских свойств, вызывающих конфронтации, несколько поблекнет.

Re: Почему бы Вам не использовать

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-01-17 06:33 pm (UTC)(link)
privik so vremem info-russ. Neandertalets, sorry...

nakonets-to

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-01-17 06:37 pm (UTC)(link)
vsem kto osuzhdaet menya za volapyuk, budu stavit' v primer tvoy russoivrit!

Page 3 of 5