taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-17 11:46 am

хорошие люди убивают плохих людей с особой жестокостью

Абу Эль-Айш, врач-палестинец, житель Газы, работающий в израильской больнице Тель-А-Шомер, связался по телефону с корреспондентом Шломи Эльдаром несколько минут спустя после того, как его дом попал под обстрел израильской армии. Шломи Эльдар поспешил вывести его в эфир через мобильную связь и крик потерявшего трёх дочерей отца был слышен в прямом эфире.

Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.

Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.

Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.

Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.

Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.

Re: Почему бы Вам не использовать

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-01-17 06:39 pm (UTC)(link)
Понятно. Дело Ваше, конечно, но народу обычно лениво читать в транслите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 06:44 pm (UTC)(link)
Что за странная манера отвечать на незаданные вопросы, игнорируя заданные? Я Вас не спрашивал, кто ВИНОВАТ,я Вас спросил - жалко ли Вам.

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 06:46 pm (UTC)(link)
Лучше в Сдерот.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 06:49 pm (UTC)(link)
"Нужны ГАРАНТИИ права КАЖДОГО отдельного палестинца, что он не будет лишен этого в качеестве коллективного наказания."

А кто обеспечит при этом гарантии для КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ИЗРАИЛЬТЯНИНА ?
Что он не будет жертвой теракта ? Что Израиль вообще будет существовать.

Или Вы хотите, чтобы Хамас имел право стрелять по израильским городам сколько ему угодно, но на ИХ "мирном населении" это никак не отражалось ? Так скажите об этом честно.
Когда они не стреляют - никто их не "наказывывает".

Вы знакомы с ситуацией в исламских странах ? Они сильно демократичны ? Вы хотели бы там жить ?
Кто сказал Вам, что евреи смогут жить в том Израиле, который получится после всех этих уступок ?
Здесь будет не Израиль, а еще одно арабское государство. Зато - с "правом на самозащиту".

Вы вообще когда-нибудь имели дело с религиозно-фанатичным населением ?
Хотя бы и не арабским.
С еврейскими "ультраортодоксами" например ?
Так я расскажу Вам, как это выглядит.
В тех городах, где у них большинство, - одетой "не по форме" женщине невозможно пройти по улице. Там невозможно жить "не ихнему". Заклюют.
Зато там, где они в меньшинстве, они очень громко требуют "соблюдения своих прав". Их права в их понимании заключаются в запрете некашерных магазинов в пределах их способности дойти. В запрете рекламы с не закутанными женщинами. И.т.д, и.т.п.
Они уверены, что именно они знают подлинную валю Бога и имеют право диктовать окружающим правила поведения.

Я прекрасно понимаю, что сторонники Хамаса - в сто раз фанатичнее.
Но у Вас же аксиома, что "нет плохих религий"...

"А вот этого делать не надо - это финансирование в лучшем случае ворья. Надо, чтобы палестинцы имели доступ к инфраструктуре, на которую идут эти налоги."
То есть - Вы предлагаете открыть границы и разрешить им свободно жить в Израиле. Или как ?

Кстати, скажу Вам по секрету, большинство из них работает нелегально и не платит никаких налогов. Это - информация НЕ из газет.

"Вы мыслите в категориях "Израиль не обязан". Проблема не в "обязан", а - без этого мира не будет."
Мира не будет и с этим.
Кто сказал Вам, что арабы хотят того, что Вы пишете ?
Они хотят простой вещи: чтоб Израиля здесь не было. Об этом говорят их лидеры.
Для начала - они хотят, чтобы у них была полная свобода жить и работать в Израиле, но вовсе не права Израильтян свободно у них жить и работать.

США и ЕС давали немалые деньги ПА. Деньги были разворованы либо потрачены на вооружение.

И с чего Вы решили, что арабы должны иметь право беспрепятственно работать в Израиле ?
Какая-нибудь страна "цивилизованного мира" разрешает свободное трудоустройство граждан других стран ? Да еще при этом - перечисляет налоги, взятые с гастарбайтеров - в их страны ?
Приведите примеры.
Опять - от Израиля требуют то, чего не требуют ни от кого.

Кстати. Как только где-то плохо евреям - Израиль всех принимает, и место находится, и деньги.
Почему бы арабам не посодействовать расселению Газы, если уж там так тесно ?
Почему все решения проблем - предлагаются только в том русле, которое делает невозможным существование Израиля ?

Кстати, иорданское и ливанское правительство уничтожило в десятки раз больше несчастных палестинцев, чем злой Израиль.
И НИКОГО это не волновало.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 06:55 pm (UTC)(link)
Землю тоже придется давать, не без этого.

И еще - Вы своидте опять к отношениям "Израиль-ПА" и даже говорите о какой-то "арабской культуре". Именно от этого - от генерализаций - надо уходить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 06:59 pm (UTC)(link)
Я был в Израиле. Я жил в Маале Адумим, ходил с женой пешком от гробницы Рахели в Бейт-Лехем и обратно, был в поселениях Шомрона и окрестностях Хеврона, ночью искал басис в Йерихо.

Но - спасибо за приглашение, постараюсь навестить, как буду, если Вы не передумаете.

достаточного для нормального существования?

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 06:59 pm (UTC)(link)
Для "нормального существования" им нужна исламская страна.
Где будут действовать для всех - законы Шариата.
А работать и жить - у них и сейчас есть условия.

Тесно ?
Не хватает воды ?
А можно подумать - израильтянам хватает.
У нас сады вырубают из-за того, что поливать нечем. Распадаются процветающие хозяйства.
Израильтяне ушли из Гуш-Катифа. И что - палестинцы поддерживают там процветающие хозяйства - или разграбили все и разошлись ? Где те рабочие места ?

Поймите простую вещь: никакое вливание денег, никакие права - не помогут обществу, в котором принято рожать по 10 детей. Любая территория за 1-2 поколения будет переполнена.
В Африке происходит то же самое: гуманитарная помощь приводит только к быстрому росту населения, но отнюдь не к развитию.
Есть только 2 состояния общества:
1 - "первобытное", где "лишние дети" просто очень быстро умирают от голода и эпидемий
2- "индустриальное", где люди "планируют семью" и подавляющее большинство считает нормальным 2-3 детей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 07:01 pm (UTC)(link)
Вы не доказали, что Израиль их обрезает реально, а не идет на поводу у ресентимента сосбвенных жителей. Разговор с Вами заставляет меня подозревать второе.

Re: nakonets-to

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 07:02 pm (UTC)(link)
:-)))

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 07:04 pm (UTC)(link)
Жалко.

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 07:15 pm (UTC)(link)
"идёт на поводу у рессентимента у собственных жителей" - т.е. просто-напросто убивает мирных граждан в угоду чувству мести собственных жителей? Это вы имели в виду?

Через год или два после теракта в "Дольфи" показали передачу о родителях погибших и раненых детей. Отец одной девочки, оставшейся "овощем", сказал примерно следующее: "Дайте нам оружие - и через несколько дней мы сотрём Газу с лица земли". Если бы Израиль позволил такое, то тогда то, что вы говорите, было бы верно.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 07:19 pm (UTC)(link)
Землю тоже придется давать, не без этого.
Это Вы о чем?
Именно от этого - от генерализаций - надо уходить.
Люди существуют не только сами по себе, но и включены в сеть культурных, социальных и политических отношений. Любая попытка общественного действия, игнорирующая наличие и свойства этих сетей, обречена на неудачу.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 07:26 pm (UTC)(link)
Зато история еврейского народа несравнимо богаче истории католицизма и уж тем более протестантства.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 07:32 pm (UTC)(link)
Разумеется, если Вы исходите из аргумента имманентной злокозненности, свойственной еврейскому духу, то сочетание бурной фантазии и определенных слепых пятен позволит Вам без труда объяснить все случавшиеся в еврейской истории конфронтации эманациями злокозненности.
Я бы, однако, посоветовал Вам задуматься вот о чем: как выглядит история Вашего народа если применить к ней этот творческий метод.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 07:58 pm (UTC)(link)
Всего комплекса - от мстительности до раздражительности и усталости, замешанной на (объяснимом) комплексе виктимности.

Через год или два после теракта в "Дольфи" показали передачу о родителях погибших и раненых детей. Отец одной девочки, оставшейся "овощем", сказал примерно следующее: "Дайте нам оружие - и через несколько дней мы сотрём Газу с лица земли". Если бы Израиль позволил такое, то тогда то, что вы говорите, было бы верно.

Ну так с той стороны таких отцов раз в 20 больше, вот и все.

Заметьте, я не обсуждаю всякие бессмысленные материи, типа "имеем право - не имеем право - кто виноват". Я опасаюсь и почти уверен, что не будет никакого позитивного результата, кроме краткосрочного, а может и его не будет.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 08:05 pm (UTC)(link)
Как человеку религиозному, предположение о Воле Г-спода мне как-то ближе.
А Вам?

[identity profile] eden10.livejournal.com 2009-01-17 08:07 pm (UTC)(link)
Я тоже боюсь, что правительство остановится на половине дороги. И вот тогда, действительно, гибель такого количества гражданских лиц окажется бессмысленной.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 08:10 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, богов нет, ни Саваофа, ни Будды, ни даже самого завалящего Ктулху. И тем более непонятно как именно в Вашем воображении воля божья приводит к воображамым Вами исключительных конфликтах евреев с прочими народами.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 08:11 pm (UTC)(link)
Да почему "исключительных". Нет двух одинаковых людей и нет двух одинаковых конфликтов. Иншалла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 08:23 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что правительство остановится в точке, в которой разность (PR-Выгоды от проявленной решимости) - (PR-Убытки от потерь в ЦАХАЛе) будет максимальна, как только эта величина пойдет вниз - тут все и произойдет.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-01-17 08:36 pm (UTC)(link)
Израиль никогда не имел правительства, умеющего считать прибыли и расходы, будь то денег, трупов или репутации. Так что не верю я в такой рационализм.
Кроме того, к операции вынуждали обстрелы Израиля, а незавершенная операция их продолжит - Хамас уже заявил, что подписание мира не заставит его отказаться от обстрелов. (Кстати, последняя сирена и разрыв у нас были минут 10 назад, примерно со силой звука грома на расстоянии полкилометра. Если я не считаю нужным из-за риска бегать в убежище, это не значит, что он мне доставляет удовольствие.) Честно говоря, установить мир мржно только одним способом - полностью эвакуировав газанцев навсегда. Построить им пару городов где-нибудь в Западной Африке и пусть там режут арабов так же, как резали их в Газе (палестинцев они поубивали чёрт знает сколько, статистики не ведётся).

Если бы я знал - я бы сказал

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-17 08:47 pm (UTC)(link)
На этом можно завершить дискуссию.
Как НАДО, как МОЖНО - Вы не знаете.
Зато великолепно умеете обличать, обзывать несогласных с Вами всякими словами - от "фашистов" до "подростков".
Все Ваши идеи сводятся к одному: заявить на словах, что Вы "признаете право Израиля на оборону и безопасность", но выставить при этом такие требования, которые приведут неизбежно к уничтожению Израиля (в существующем виде) и созданию тут еще одного арабского государства, в котором (разумеется) не пахнет ни демократией, ни "правами человеков".

Поверните для начала СВОЕ сознание.
От детских утопий типа "давайте жить дружно" к конкретному арабскому населению, которое хочет "чтобы здесь не было Израиля".
Попробуйте к нему обратиться. Рассказать, что нехорошо пулять по городам ракетами и взрывать автобусы и кафе.

Но Вас же волнует только одно - что арабов убили БОЛЬШЕ чем евреев. А должно быть - наоборот. Только тогда евреи будут "хорошими".

Re: Если бы я знал - я бы сказал

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-17 08:55 pm (UTC)(link)

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-17 10:44 pm (UTC)(link)
http://kaktus-okamenel.livejournal.com/214037.html?thread=1201941#t1201941

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-01-17 11:00 pm (UTC)(link)
A oткуда ты знаешь, что там слышно, а чего не слышно, и что большинство равнодушно? Как это можно оценить извне, не глядя хотя бы ивритоязычное телевидение, не говоря уже о настроениях "на улице"?

Page 4 of 5