taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-17 06:38 pm

"А какой конструктив, товарищ?"

Я сознательно уклонялся от ответа на вопрос - "а что вы предлагаете Израилю делать?" - но, видимо, пришло время сказать на эту тему несколько слов.

1. Во-первых, осознать порочность политики и мировоззрения, адресующегося к коллективам - "арабской нации", "Палестинской администрации", "хамулам" (родовым общинам). Адресатами должны стать отдельные люди - палестинские арабы Западного Берега и Газы.

2. Во-вторых, необходимо вырваться из круга представлений, видящих суть проблемы в "вековых противоречиях" (якобы исконном антисемитизме, якобы вечном иславизме - в то время как само явление исламизма приобрело сколько-то заметный масштаб при жизни нынешнего поколения) и обратиться к тому, что определяет жизнь человека реально - к личной и семейной экономике.

Давайте посмотрим на ситуацию глазами палестинца (не "палестинской нации"). Чего ему ждать от тех или иных МИРНЫХ инициатив Израиля? Земли? Воды для бытовых и ирригационных целей? Гарантированного доступа на израильский рынок труда хотя бы на условиях, на которых на него допускаются таиландцы? Паспортов, позволяющих перемещаться в Амман, Рим, Лиссабон? Да хотя бы из одного города автономии в другой (из Газы в Рамаллу, скажем)?

Представьте себе появление вождя, готового взять на себя ответственность за мир с Израилем, и обещающего своим последователям все это. Как вы думаете, пойдут ли за ним - или решат, что при первом же теракте Израиль закроет границы, выдворит трудовых мигрантов, разорвет на части территорию ПА, наложит эмбарго на импорт товаров "двойного назначения" (т.е. удобрений и труб), отключит воду и электричество - и это будет только началом?

Вот в чем суть проблемы. Израиль заинтересован и имеет полное право требовать от властей будущего палестинского государства эффективных гарантий того, что его территория не будет рассадником безнаказанного терроризма - но тот, кто попытается дать и выполнять такую гарантию, не проживет в Газе и часа, а в Рамалле и месяца. Следовательно, те, кто такую гарантию дадут - должны получить весомую награду. А дать гарантию может не правительство (поневоле более слабое, чем израильское), а люди - массы людей, кровно, жизненно заинтересованых в сохранении мирной, зажиточной, перспективной жизни.

Этих людей надо создать. То, что сказано ниже - требует участия не только и не столько Израиля, хотя его согласие на план необходимо. В качестве спонсоров процесса должны выступить ЕС и США. Ко-спонсорство таких стран, как Иордания и Турция, также было бы желательно.

(0). Гражданство Палестины должно быть обусловлено максимально торжественным принятием мирного плана. Все дальнейшие аспекты программы распространяются на принявших план. ВАЖНО! Принятие происходит в индивидуальном порядке.

(1). Граждане Палестины получают паспорта и получают безвизовый или предельно облегченный визовый режим от государств-спонсоров, включая обязательно Израиль.

(2). Спонсоры и Израиль на длительный срок предоставляют Палестине беспошлинный таможенный режим.

(3). Израиль полностью открывает свой рынок труда для трудовых мигрантов из Палестины. Бизнесмены из Палестины получают право вести бизнес в Израиле наравне с израильтанами. Израильтяне получают аналогичные права в Палестине. Трудовые мигранты, уплачивающие в Израиле налоги, социаольные и пенсионные сборы, получают доступ к соотвествующим государственным услугам. Государства-спонсоры также обязуются ввести для мигрантов из Палестины льготные трудовые квоты.

(4). На краткий (несколько лет) переходный период в Палестине создается международная администрация, представленная спонсорами, правительством Израиля и видными арабами-сторонниками проекта. Выборы в парламент и назначение национального правительства следует провести, как только число граждан достигнет половины численности населения, выборы муниципалитетов - ранее.

(5) Финансирование правительства Палестины должно происходить только путем налогообложения населения и бизнесов, причем обложение доходов, с которых уже уплачен налог в Израиле - не допускается. Политически крайне важно, чтобы правительство не получало траншей от Израиля и других государств, а кормилось за счет налогов.

Этот план требует непосильных для Израиля расходов, поэтому необходимо участие спонсоров; что более важно, он требует от Израиля политической и человеческой воли (и прежде всего - отказа от идеи "жизни без арабов"). Представляется, однако, что в случае удачи на палестинской стороне границы (т.е. создания населения, получившего наконец доступ к производительному труду и прибыльному бизнесу - и ценящего это) - огромные экономические и, не менее важно, моральные стимулы придут и на израильскую сторону.

Критики наверняка скажут, что я пропустил "наиболее важные" вопросы - типа того, по какую сторону границы будет Калькилия, и войдут ли в новое государство какие-то районы Иерусалима. Это сделано умышленно - этот вопрос можно оставить открытым на сколько-то лет. Мне представляется, что - при общем успехе проекта - через эти годы он перестанет быть столь травмирующим.

(Anonymous) 2009-01-18 04:47 pm (UTC)(link)
"не слишком высокобюджетыне проекты"
Прикинем: около 4 миллионов населения, обеспечвающих себя основным продовольствием. Промышленность ограничена авторемонтными и пошивочными мастерскими, мелким строительством. Нулевой экспорт. Все для сельского хозяйства (оно много чего требует в отсутвии пресной воды и плодородной почвы), а также все сырье для промышленности, а также все, что их промышленность не производит, а также энергия, нефть и вода покупается и доставляется. Обеспечиваются приемлемые (соответсвующие низким европейским стандартам) уровень жизни и инфраструктура. Университеты, госпиталя, кафе, нормально выглядящие города. Многодетные семьи, непрерывное полувоенное положение -- и никакой нищеты. И так на десятилетия. Я предлагаю учесть наличие богатых соседей, которые не скрывают своей заинтересованности в поддержании конфликта, и сделать выводы.

паша г.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-18 05:02 pm (UTC)(link)
Не, пикейножилетить на таком уровне я не хочу.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-01-19 12:57 am (UTC)(link)
Создавать новых людей в XX веке пробовали. Пока не удавалось. То ли дело в том, что выбрали неправильную модель (как правило, в том или ином виде коммунистическую), то ли в том, что это в принципе невозможно: свести практику к любимой теории. Во втором случае такой подход вообще не сработает; в первом сработает, если удастся найти подходящую модель, но на ком её тестировать? "Кого не жалко", как в той шутке?

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-01-19 01:01 am (UTC)(link)
В классической истории, насколько я помню, принц-победитель нашёлся, когда к скале приковали принцессу.

Скала, кстати, в порту Яффо. Но это были ханаанеяне, не евреи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 06:25 am (UTC)(link)
Э... по отдельности я что называется ППКС, а какое отношение эти совершенно правильные слова имеют к теме?

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-19 07:36 am (UTC)(link)
Насчет детей, убитых в доме доктора:

Первый канал ИТВ: племянница доктора Абу аль-Айаша была ранена боевиками ХАМАС
Этот вывод эксперты сделали на основании гильз от автоматического оружия, которые были обнаружены в доме палестинского доктора.
(http://newsru.co.il/mideast/19jan2009/pales_007.html)

Врут, разумеется. Ведь всем известно, что цель кровожадных израильтян - исключительно дети. Особенно - дети врача.
И если дети - заложники хамасовских снайперов, то виноваты, конечно, евреи, а не Хамас.
Хамасники - бедные несчастные жертвы тяжелой жизни.
Никакого производства они сами создать не могут.

В том, что арабское общество "устроено так, как сейчас" - виноват тоже Израиль.
Правда, оно устроено так же на огромной территории далеко от Израиля.
Например, Иран воевал с Ираком. Убили миллион человек. Постоянные "междусобойки" в Афгане, Пакистане, Турции.
Но именно на несчастных палестинцев смотрит весь мир. Везде, где мусульмане убивают друг друга, а также индусов (например), не говоря уже об евреях - никому не интересно.

Когда евреев убивают - об этом вообще нельзя упоминать. Это "расчесывание виктимности".
Чего их жалеть - евреев-то ?

Сейчас весь мир далжен "скинуться" и построить палестинцам коммунизм.
Интересно, кто "скидывался" и все "обустраивал", когда в Израиль, на такую же "голую" землю прибежали пол-миллиона евреев из Европы, сумевших спастись от Гитлера ?
Когда в 50-е годы приехал миллион евреев из арабских стран, там начались погромы. Почему бы не расселить бедных палестинских беженцев в их брошеных квартирах в Египте, Марокко, Ираке ?

Американские ЕВРЕИ - помогали израильским, верно.
Почему бы богатым АРАБАМ из нефтяных стран - не помочь своим ?

Нет, все КТО-ТО должен.
"Нефтяные" арабы помогают отнюдь не развитию промышленности, а только вооруженным боевикам.
И пока это продолжается - не стОит строить красивых планов на базе фантастических романов Хайнлайна.
Давайте ориентироваться на реально существующие общества.
На реальных людей, реальные школы, в которых детей воспитывают.

Я очень люблю "Утопию" Мора. И все вроде бы у него красиво работает. Но почему-то когда большевики решили построить такое общество "в отдельно взятой стране" - получился Гулаг.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 07:42 am (UTC)(link)
Потрясающее чтение Ваши комменты, но уж очень однообразное. Арабская страна Турция, в которой "междусобойки". По-моему, Вам пора на выход.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-19 07:45 am (UTC)(link)
Разумеется, все, что противоречит Вашему мнению, есть "пикейножилетность".

Не можете же Вы допустить, что РЕАЛЬНО вся эта ПА существует на дотации. Причем львиная доля дотаций идет - именно на вооружение.
Кстати, насчет земли и воды.
На Западном берегу - с этим не так уж плохо. Значительно лучше, чем в Израиле. Сельское хозяйство работает, а пока было тихо - хорошо экспортировало в Израиль.
И израильтяне туда ездили за продуктами и ремонтировать автомобили.
И нанимали арабов строителями, особенно в поселениях.

Все шло именно "по Вашему плану". Именно этого и хотел Израиль: нормальной страны по-соседству, с которой можно строить отношения по типу Иордании.
И арабы сорвали его - интифадой. Не думаю, что от этого стало лучше - жителям ПА. Это нужно - именно "арабскому сообществу".

Не забудьте простую вещь:
в исламе есть постулат, что те территории, которые когда-нибудь принадлежали мусульманам, должны принадлежать им на веки вечные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 07:51 am (UTC)(link)
в исламе есть постулат, что те территории, которые когда-нибудь принадлежали мусульманам, должны принадлежать им на веки вечные

В иудаизме по-другому?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-01-20 01:55 pm (UTC)(link)
Скажи, а что означает пункт 3 "Спонсоры и Израиль на длительный срок предоставляют Палестине беспошлинный таможенный режим." ? Правильно ли понимаю, что ты предлагаешь, что Россия (если будет в числе спонсоров) на импортирую из Палестины и экспортируемую в Палестину продукцию должна поставить нулевые пошлины?

Мне кажется, если вдруг так сделать, произойдет следующее: большое число товаров будет идти транзитом через Палестину. Например, хочешь ты экспортировать лес-кругляк в США. Сейчас экспортная пошлина 25% от таможенной стоимости, но не менее 15 евро за кубометр. Ясно, что выгоднее организовать свою фирму в Палестине, продать туда беспошлинно, и потом в США - даже если реально следить, чтобы граждане и на самом деле возили в Палестину, а не разворачивали судно в море. Или, хочешь ты импортировать одежду детскую. Пошлина 20%. Пришивай к ней в Палестине последнюю пуговицу (или сделай документ об этом), и растамаживай за 0% ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-20 03:27 pm (UTC)(link)
Товарам палестинского происхождения, разумеется. Детали реализации можно уточнять, суть же всей идеи - в том, что проет должен финансироваться не через закачку денег боссам, а через максимальные возможности населению зарабатывать.

[identity profile] ymarkov.livejournal.com 2009-01-20 06:12 pm (UTC)(link)
Мы не настаиваем на их отвоёвывании любой ценой и любыми средствами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-20 06:17 pm (UTC)(link)
Ой-вей. Это демагогия. Любой ценой и любыми средствами и самые агрессивные мусульмане не настаивают.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-01-21 02:38 pm (UTC)(link)
Думаю, это совершенно нереалистично. Если на детскую одежду из Палестины пошлина 0, а на детскую одежду из Китая пошлина 20%, то будут делать все в Китае, вести в Россию через Финляндию и писать, что одежда из Палестины. Если потратить деньги и наладить более строгий контроль, будут завозить в Палестину, и там менять коробки (а то и сразу в Китае заказывать в правильных коробках). Если потратить еще больше денег и ввести супер-строгий контроль - будут делать детскую одежду в Палестине из двух комплектующих (вся юбка без одной пуговицы и эта пуговица). А как только контролер отвернется или возьмет денежку, опять потечет поток из Китая даже без заезда в Палестину.

Если вводить закон, за соблюдением которого ты не можешь проследить, то ты даешь выигрыш тем, кто готов нарушать закон. В реальных условиях российской таможни, как мне кажется, нужно делать пошлину на товары из всех стран одинаковыми или по крайней мере близкими. Иначе коррупция победит.

Page 3 of 3