taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-18 08:07 pm

Беседуем с политруком

http://south-gir.livejournal.com/817590.html?thread=9081270#t9081270

А Вы как бы ответили на мой вопрос, заданный политруку Гиренко?

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-01-18 05:25 pm (UTC)(link)
Гиренко, конечно, неправ. С точки зрения белого американца, которому действительно цвет кожи Обамы совсем не главный аргумент. Главнее его взгляды и биография. Для него Обама, конечно же, -- свой.

Но я бы всё же отметил очень высокую солидарность среди афроамериканцев. Для них на первом месте всегда стоит расовый вопрос, примерно как у евреев -- еврейский. Тот бестселлер, что написал Обама -- "Dreams from My Father" -- имеет подзаголовок "A Story of Race and Inheritance". И Вы бы видели как восприняли победу Обамы массы афроамериканцев.

Ну или хотя бы того же Jeremiah Wright вспомнить...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-18 05:31 pm (UTC)(link)
Я был в Стамбуле, когда объявили победу Обамы и видел, как ее восприняли турки. Совершенно белые, почти уже обитатели "золотого миллиарда". Т.е. расовая солидарность, конечно, это да, но есть еще солидарность всех, кто считает, что их наебывают.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-01-18 05:46 pm (UTC)(link)
Афроамериканцы радовались конкретно тому, что Президентом будет негр.

Я к тому, что имеется некий эффект диода. Для большинства белых американцев, особенно образованных, раса не имеет почти никакого значения. А вот в обратную сторону такое гораздо меньше распространено -- среди афроамериканцев цвет кожи гораздо более важный фактор.

[identity profile] oroszlan.livejournal.com 2009-01-18 06:01 pm (UTC)(link)
у афро-американцев есть причины для радости, по моему. дойти от сегрегации то президенства - радости стоит

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-01-18 06:20 pm (UTC)(link)
Кто с этим спорит-то? Я всего лишь о значимости расы в афроамериканской системе приоритетов.

[identity profile] oroszlan.livejournal.com 2009-01-18 06:23 pm (UTC)(link)
но я например не уверен в том что афроамериканцы толпой побежали бы за черным республиканцем.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-01-18 06:41 pm (UTC)(link)
Ну побежали же, пусть и немногочисленные но всё же имевшие место быть, республиканские афроамериканцы голосовать за Обаму, судя проценту им набранному среди афроамериканцв.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-18 06:58 pm (UTC)(link)
Не знаю как голосовать, но на 90% черные зрители парада на День Независимости 1995 года в Атланте на моих глазах очень тепло приветствовали белого республиканского конгрессмена Ньюта Гингрича.

Я считаю, что Вы описываете реальный феномен, но заостряете его несколько.

[identity profile] oroszlan.livejournal.com 2009-01-18 10:02 pm (UTC)(link)
афроамериканцы традиционно в большинстве голосуют за демократов

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-18 06:23 pm (UTC)(link)
Так все социальные отношения несимметричны. Богатые часто понимают проблемы бедных (вплоть до быть лидерами партий за бедных, а то и вождями революций), наоборот - нет.

Не надо насчет евреев.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2009-01-18 06:03 pm (UTC)(link)
>примерно как у евреев -- еврейский

Евреи, однако, много раз прокатывали кандидатов-евреев на различных выборах.
Например евреи-республиканцы (иногда таких выдвигали) регулярно проигрывали среди избирателей евреев гоям-демократам.
Помню на этих выборах какая-то русскоязычная адвокатша из района Филадельфии (из тех, которые продвизаются по автомобильнм авариям) выдвинулась в конгресс в достаточно еврейском районе и публично сетовала: "как это так - даже у нас большинтво плакатов - за Обаму, а вроде приличные люди живут". В итоге проиграла с треском: ни еврейство, ни русскоязычнсть ей ни капли не помогли.

Re: Не надо насчет евреев.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-01-18 06:18 pm (UTC)(link)
Евреев в Америке гораздо меньший процент, чем негров. Вряд ли они могут существенно, в количественном аспекте, повлиять на выборы.

Re: Не надо насчет евреев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-18 06:27 pm (UTC)(link)
Евреи оказывают большое влияние на выборы в ключевых штатах Нью-Йорк и Калифорния.

Re: Не надо насчет евреев.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-01-18 06:37 pm (UTC)(link)
С чего Вы такое взяли, особенно про Калифорнию?

Всего в США, по-моему, миллионов 6 евреев, т.е. около 2% населения. Китайцев и тех больше... Особенно в Калифорнии.

Re: Не надо насчет евреев.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2009-01-18 07:28 pm (UTC)(link)
У вас превратное представление о том, что "влияние на выборы" - функция численностой доли в населении.

Есть влияние на СМИ.
Есть влияние на сбор фондов.
Есть влияние на политические организации.
Есть просто политический активизм.

Евреи не просто активнее черных (и средних белых) голосуют, но так же активнее пишут, больше жертвуют денег (и чаще имеют свободные деньги), больше участвуют в организации движения, чаще жертвуют свое время на нравящегося кандидата.

В Бостоне живет больше черных чем евреев, но когда мы ездили агитировать за Обаму, то среди добровольцев евреев оказалось больше, чем цветных.

Re: Не надо насчет евреев.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-01-18 06:56 pm (UTC)(link)
Евреи, однако, много раз прокатывали кандидатов-евреев на различных выборах.

Так, вроде, и черные неоднократно голосовали против черных на различных выборах. Тоже против республиканцев. [livejournal.com profile] kireev подробно писал об этом.

Re: Не надо насчет евреев.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2009-01-18 07:22 pm (UTC)(link)
da