taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-19 05:19 pm

К читателям

С оторопью узнал, что часть читателей совершенно искренне считает, что я поддерживал вооруженных врагов Израиля, либо говорил то, что может быть так в здравом уме истолковано.

Я настоятельно прошу тем, кто так считает - привести те слова, которые дали Вам основания для этого, или покинуть число читателей моего журнала. Проверить это я не могу, пусть совесть будет Вам судьей.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-01-19 02:55 pm (UTC)(link)
Может, я Вас с кем-то путаю... А разве Вы не выступали против спецоперации, единственная цель которой - уничтожение вооружённых врагов Израиля?

.

[identity profile] kkk-ddd.livejournal.com 2009-01-19 03:00 pm (UTC)(link)
но это не есть поддержка врагов Израиля.
например я против того, чтобы сбросить атомную бомбу на Тегеран - какие выводы можно сделать из этого?

Re: .

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-01-19 03:03 pm (UTC)(link)
Это значит, что Вы хотите, чтобы жители Тегерана не были уничтожены атомной бомбы.

А г-н taki_net хотел, чтобы Израиль прекратил уничтожение своих вооружённых врагов. Что это, если не их поддержка?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 03:07 pm (UTC)(link)
Цитату, плиз.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-01-19 03:10 pm (UTC)(link)
Я ведь специально оговорился: "может, я Вас с кем-то путаю" и в конце фразы поставил знак вопроса.
А что, разве Вы не хотели, чтобы операция была прекращена? Тады ой.
Edited 2009-01-19 15:25 (UTC)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 03:50 pm (UTC)(link)
Не затруднит ли Вас прокомментировать Вашу ссылку на выступление сэра Джеральда Кауфмана, члена парламента? Разделяете ли Вы его точку зрения?

re: S maksimal'nim yvazheniyem!!!

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-01-19 05:18 pm (UTC)(link)
1. Slovo "либерал" imeet opredelenniy istoricheskiy kontekst-

" лекция по узкой специализации - русскому террору, которую она читала несколько раз в американских университетах. ... Во-первых, вывод, который она делает из своих исторических изысканий, это то, что терроризм можно победить. Во-вторых, ей задали вопрос о связях либералов с террористами, в ответ на который она наивно, совершенно не подозревая подвоха, долго и подробно рассказывала о том, как российские либералы помогали террористам деньгами, жильём, и так далее. Чем могли, тем и помогали."

"Чем могли, тем и помогали"
>> деньгами, жильём - V etom smisle Nikakix takix obvinenbiy Vam pred'yavit' nel'zya.




2. dopustim zdes' sobrano mnogo materialov, garmoniruyuchix s Vashimi mislyami ob Izraile voobsche, o bor'be s terroristami v chastnosti, o pravix vzglyadax russkix repatriantov v otdsel'nosti i o posledney voyne v osobennosti. S tochki zreniya bol'shinstva lyudey moyego kruga, eti lyudi поддерживаyut вооруженных врагов Izrailya - kuda bolee aktivno i otkrovenno -
iz chego ne sleduyet, dopustim, chto sredi nix net moix znakomix, kotorix ya inogda v forume gaza2009 zaschischal ot obvineniy drygogo roda
(tipa togo, chto oni pishyt eti statyi za den'gi)

http://www.perspektiva.co.il/datapage.asp?section=2
i zdes'

http://www.kibush.co.il/

ili dopustim zdes'

http://lamerkhav.wordpress.com/%d0%b8%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bb%d1%8c/%d1%81%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b8%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bb%d1%8c/

Nu a v treyix - vopros adekvatnosti. Dopustim, ot moyey raboti do blizhayshey tochki padeniya Grada - 10 km. No ya ne berus' sudit' o tom, chto takoye zhit' pod raketnim obstrelom xotya bi odin den'. A Vi informatsiyu o tom, chto proisxodit v Izraile, polychaete iz krayne obrivochnix i odioznix istochnikov i delaete global'niye vivodi. Inogda ne po zlomy ymisly, a isklyuchitel'no vvidy nepolnoti i obrivochnosti ili iskazhennosti etoy informatsii.

Naprimer, bol'shoy smex y menya vizvala petitsiya protiv voyni v Gaze, podpisannaya zhivuschim v Shweitsarii Igorem Landau...

Что еще бывает

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-01-19 05:31 pm (UTC)(link)
А меня вот назвали коммунисткой старой закалки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:35 pm (UTC)(link)
Пока я не потребовал цитату, Вы не сомневались, так?

Я не буду объясняться - я сказал "я не защищал вооруженных врагов Израиля", Вы, если хотите, можете предъявить МИНИМАЛЬНО противоречащие этому цитаты.

Re: .

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:37 pm (UTC)(link)
Вам знакомо значение термина "объективное вменение"?

Вам не кажется, что сомневаться в тактике конкретных мер обороны Израиля - позволено даже израильтянам, а тем более друзьям Израиля?

Если любое сомнение в правильности того, что делает командование армии и правительство - это поддержка врага, то да, тогда Вы правы. И только тогда. Но Вы громко подтвердите, что и в самом деле так считаете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:39 pm (UTC)(link)
Эта цитата показывает, что не только среди израильтян, но и среди влиятельных евреев диаспоры существуют очень различные взгляды на тактику достижения мирной и безопасной жизни.

Re: S maksimal'nim yvazheniyem!!!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:41 pm (UTC)(link)
Не очень понимаю, о чем Вы, и подозреваю, что дело не в транслите. Понял только, что среди каких-то людей принято считать инакомыслящих - пособниками врага.

Re: Что еще бывает

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 05:44 pm (UTC)(link)
ох, там на Bас противно наехали. у Вас видимо закалка есть, какая-нибудь :-) не обязательно коммунистическая.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 05:45 pm (UTC)(link)
да, мнения разные.. ....он одной этой речью принес Израилю больше вреда (ну, в Англии) чем все предыдущие демонстрации...

Re: Что еще бывает

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:47 pm (UTC)(link)
И про том на заданный Вами вопрос они так и не ответили:-)

Как типично:-)

Вообще согласитесь - сколько бы чуши я ни наговорил про Израиль, но одну вещь я нащупал правильно: главная проблема не та или иная степень правоты израильского дела, а те чудовищные аргументы в поддержку этой правоты, которые сейчас выдвигают недобросовестные или неумные люди, и с которыми под обаянием защиты правого дела соглашаются добросовестные.

Re: Ok - postarayus' po drygomy...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-01-19 05:51 pm (UTC)(link)
IMHO - delo ne v konkretnom Vashem viskazivaniyi ili tsitate. Delo v obschem nastroe misley - nu ili v obshey sisteme vzlyadov. Inogda ona viglyadit odioznoy i traktuyetsya kak podderzhka terroristov.
Ny dopustim v etom sluchae-

"Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался."

Naprimer, Vi ne znaete, chto v rezultate rassledovaniya prodolzhaetsya, esshe ne zakoncheno - i dopustim, viyasnilos', chto oskolki v golove odnoy iz ubitix dochek poxozhi na te shariki, kotoriye est' v Grade i rassledovaniye prodolzhaetsya.

Re: Что еще бывает

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:52 pm (UTC)(link)
Ну, Лидия сунулась в самое осиное гнездо. Опять-таки, израильтян бьют больнее. Опять-таки, если человек не явно левый - тже бьют больнее.

Re: Что еще бывает

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-01-19 05:55 pm (UTC)(link)
Ну, собственно, я и не ожидала, что ответят. Так что это отчасти было издевательством.
Они просто очень невротизированы, поэтому бросаются на всех несогласных. Боюсь, что это - от неуверенности в своей правоте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:56 pm (UTC)(link)
Опять-таки - почему? Откуда мы знаем, что вреда? У нас есть карта будущего?

Мне кажется, надо отучаться видеть в инакомыслящих не только субъективных врагов ("на деньги саудитов"), но и объективных. Он считает, что для Израиля так лучше. Он - политик с европейским опытом. Почему гарантированно он ошибается, а его критики правы?

Re: Что еще бывает

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-01-19 05:57 pm (UTC)(link)
Да нет, это не самое осинное. Бывают осиннее. :))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 05:59 pm (UTC)(link)
да я и не говорю что он прямо весь
ошибается. мне просто стало грустно от его речи.. он очень убедительно и страстно и eloquently высказался. отсюда и вред. не дурак и не крукун говорил. пожилой человек. умный и выдержанный. я ему возразить бы - даже если бы он попросил :-) - на его уровне не смогла бы. вот и хотелось.. кого-то того же уровня с ДРУГИМ взглядом. понимаете?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 06:03 pm (UTC)(link)
Точка зрения сэра Джеральда Кауфмана сводится к апологии ХАМАСа и демонизации Израиля вплоть до делегитимизации включительно. Не кажется ли Вам что признание точки зрения сэра Джеральда Кауфмана приемлемой не вполне совместимо с признанием права Израиля на существование и осуждением ХАМАСа?


Re: Ok - postarayus' po drygomy...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 06:04 pm (UTC)(link)
Я как раз прекрасно об этом знаю, что означает, кстати, опровержение версии армии (стреляли Хамасовцы, выходит, не из дома, а ПО дому).

Я, безусловно, не обвиняю Цахал и не обвинял никогда, что они нарочно захотели убить этих детей. Я выразил сомнение, что пресс-секретарь не врет, практически это сомнение у меня граничит с уверенностью, что как всякий пресс-секретарь любой армии в мире на любое обвинение своих отвечает заученной фразой "мы действовали по инструкции". Я совершенно уверен, что доля ошибок в применении инстркуций об открытии огня составляет десятки процентов, и это - от случай, а также что пресс-секретарь никогда этого не признает.

Говоря о равнодушии, я имею в виду не то, что израильтяне равнодушны к "страшным зверствам ЦАХАЛа" - я никаких таких зверств не вижу, ошибаются и убивают гражданских не чаще (а реже), чем любые другие солдаты под огнем. Просто такие жертвы НЕИЗБЕЖНЫ, не те, так другие дети были "статистически запланированы" в операции, я говрю именно об этом.

Delo v obschem nastroe misley - nu ili v obshey sisteme vzlyadov. Inogda ona viglyadit odioznoy i traktuyetsya kak podderzhka terroristov

Мне наплевать, как она "выглядит". Вы перечитайте, что написали. "Не наш человек, картавит, явно троцкист".

Re: Что еще бывает

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 06:04 pm (UTC)(link)
Долголетие наших горцев практически не имеет предела.

Re: Что еще бывает

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 06:06 pm (UTC)(link)
А по мне - это самый главный вопрос и есть. Почему нас не убили, хотя мы не 70 процентами, а 102 выбрали Сталина? Ах, нас все равно не надо было, мы хорошие...

Page 1 of 4