Стратегическая ошибка

[taki_net]

Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами". Отвлекаясь от вопроса нравственной приемлемости такого принципа, заметим: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не потому, что не бывает вообще, человек - очень обучаемая скотина, так что ошибка глубже.

Представьте себе, что в империи, где поклоняются Баалу, живет также племя поклоняющихся Ваалу (сами додумайте, чем они плохие). Император захотел, чтобы ваалисты отныне, проходя по улице мимо капища Баала, всегда низко кланялись. Нарушителей штрафуют, подвергают порке и т.д. Но почему-то их количество не снижается, среди ваалистов все больше не просто не кланяющихся, а пытающихся поджечь капище и т.д. Почему бы это? Оказывается, жрецы Ваала постановили, что всякого, кто поклонится - надо наказывать. Наказания у них такие: в первый раз убивают младшего ребенка, во второй - жену и всех оставшихся детей, в третий раз - самого "вероотступника".

Я спросил Старшего полицмейстера - почему вы не арестовываете жрецов? "А они не ходят мимо наших храмов и не оскорбляют их непоклоном". Хорошо, а почему вы не арестуете их за убийство? "А нас долго обвиняли, что мы насилуем их религиозную совесть, и мы решили не вмешиваться в дела их общины, их судят авторитетные люди их общины - это так прогрессивно". Хорошо, на что могут рассчитывать ваалисты, кто поклонится храму Баала - им разрешат жить в ваших кварталах, где имперская полиция их защитит? "Ни в коем случае, разьве только тем, кто окажет нам особенные услуги; у нас полно собственных ваалистов, уже живших в этих домах раньше, мы их подозреваем в симпатиях к жрецам Ваала, новых нам только не хватало".

Как-то так выходит, да. По-моему, это идиотизм. Ну или не идиотизм, а, наоборот, расчет и очень тонкий.

Comments

[vladimirgin.livejournal.com]

>>> Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами". Отвлекаясь от вопроса нравственной приемлемости такого принципа, заметим: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не потому, что не бывает вообще, человек - очень обучаемая скотина, так что ошибка глубже. >>> Очень интересные выкладки, У них есть только одна проблема - жизнь доказала, что ТАК БЫВАЕТ. Смотри пример Египта при Садате.

[grihanm.livejournal.com]

Не вдаваясь в недостатки сравнения приведённого в посте замечу что “ТАК БЫВАЕТ“. Мир с Египтом, Иорданией и даже ослиные соглашения все последовали после кровопролитных войн.

[messala.livejournal.com]

Из написанного тобой вывод одни -- никакой нафиг автономии, если они сами со своими жрецами разобраться не могут. Оккупация, оккупация и еще раз оккупация.

[az-67.livejournal.com]

***Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами".

Интересно откуда это ? Мне кажется вы приписываете Израилю и его друзьям стратегические ошибки в стратегии которой нет. Вопрос не так ставится

[az-67.livejournal.com]

с арабами которым есть что терять - это работает

[gena-t.livejournal.com]

Расчет, как я понимаю, заключается в том, что израильскому руководству нужно вести переговоры с арабами. Но евреи не разрешат вести такие переговоры кому попало. Злобным военным преступникам типа Бегина или Шарона разрешат. А нынешним нет. И вот нынешние руководители убивают бедных арабам, чтобы иметь возможность сказать своим избирателям - У нас руки по локоть в арабской крови - мы не предатели - мы имеем моральное право договариваться с ними.

[ayurchen.livejournal.com]

Вы кому пытаетесь что-то доказать? Государству Израиль или частным лицам?

Наверное разумно предположить, что государствами рулят силы, которые прекрасно знают, что делают, и не нуждаются в Ваших советах. Уже поэтому Ваш пост изначально не имеет смысла - потому что, разумеется, расчет и очень тонкий.

Что же до частных лиц, то мало того, что приведённая параллель нечёткая, так им тоже плевать на логику, особенно такую мутную. Это вопрос убеждений. Я знаю человека, который вот уже 12 лет наказывает свою кошку за то, что она практически каждый день ссыт в его тапки. И он далеко не идиот и не маргинал, наоборот, занимает видное общественное положение. Просто он не верит в другие методы - и, соответственно, не рассматривает их всерьёз. А в этот верит - потому, что "сработало с Иорданией".

Забейте уже. Что можно доказать людям, которые верять в угрозу существованию Израиля? А кто не верит, те и так всё понимают.

[ramitri.livejournal.com]

Так каким образом Израиль может остановить обстрел своих территорий ХАМАСовцами?

[taki-net.livejournal.com]

Вы сравниваете поведение отдельных ЛЮДЕЙ с поведением СТРАН? Это очень далекая аналогия.

[taki-net.livejournal.com]

Поправка принятна - не Израиля, а тех израильтян и их друзей, кто считает...

[grihanm.livejournal.com]

Вероятно я не так понял пост.

[leorer.livejournal.com]

Хорошо, но неточно.
"если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами".
Не совсем. "Если арабов долго бить, им это в конце концов надоест, и они перестанут обращать внимание на наше присутствие". Разница существенная. Нужны не мир и дружба, а чтобы, желательно, убрались подальше, на худой конец не кидались камнями.
Император захотел, чтобы ваалисты отныне, проходя по улице мимо капища Баала, всегда низко кланялись.
Опять-таки нет. Поклоны пофиг. Император хочет, чтобы ваалисты не ходили мимо капища Баала и не предъявляли на него претензии, а каким образом это будет достигнуто, ему безразлично. Если самый дешевый способ - подкупить жрецов Ваала, он действует именно так, даже если те казнят тайных баалистов. Этим достигается двойная выгода - во-первых, "чужие" баалисты могут оказаться еретиками, нафиг они нам нужны, а во-вторых, легче иметь дело с несколькими жрецами, чем с кучей отдельно взятых людей, каждоу из которых непонятно что надо. :)

[leorer.livejournal.com]

2. http://nicshe2003.livejournal.com/73691.html и остальное там по ссылкам. В этом их (наше) все. :)))

[leorer.livejournal.com]

+ http://leorer.livejournal.com/425506.html#cutid1

[taki-net.livejournal.com]

Именно.

Суть в том, чтобы тех, кому есть что терять - стало много. Это должно стать солидарной заботой Израиля и его союзников.

[az-67.livejournal.com]

это другой вопрос и тоже спорный. что изначально превалировало у палестинцев - желание скинуть израильтян в море или жажда нормальной жизни. я считаю что первое всегда было на фоне. вытравить его нельзя, можно лишь временно усыпить(теми или иными инструментами)

я в данном случае вообще не о палестинцах, а о Египте, который был приведен в примере. египтянам, ливанцам, сирийцам всегда будет что терять. и с ними этот фактор как раз сработал.

[kouzdra.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в Египте есть начальство, которому есть что терять. И которое более или менее контролирует ситуацию.

[kouzdra.livejournal.com]

Мир с Египтом, кстати, последовал из одной из немногих войн не выигранных Израилем и был Египту весьма выгоден. Так что вопрос сложный

[az-67.livejournal.com]

начальство есть и у Хамаса. и главное сидит как раз в Дамаске, поэтому оно особо ничего не теряет. но именно оно все определяет.

нет не в начальстве дело. а в обычных людях.
в Ливане шииты, сторонники Хизбаллы, как политического движения и социальной сети(в первую очередь) и даже как симпатизанты ее борьбы за исламские ценности против сионистского врага, не совсем поняли зачем нужна была авантюра предшествовавшая ливанской войне. не готовы они были терпеть такие лишения за какого-то пленного друза(ради него затевался весь сыр бор). к этим настроениям шиитов прислушиваются в Баальбеке и Тегеране. Это их хьюман ресорсес.
Они не так плохо живут и главное не теряли землю в Израиле. панарабская солидарность - это хорошо, но не главное. а палестинцы в основной массе беженцы. и даже те кто из них живут богато(а таких в Газе немало было - взглянуть хотябы на дома) не готовы смириться со своим положением, потеряших землю

[taki-net.livejournal.com]

Одно из четырех - независимость, оккуппация, аннексия, геноцид. Да.

На аннексию Израиль не пойдет. К независимости палестинцы не готовы. Оккупация опо определению не может быть долгой (предыдущая оккупация без осмысленных целей на полвека - основная причина бардака). Стало быть - оккупация с явно обозначенной программой подготовки к независимости.

[kouzdra.livejournal.com]

Выбрали-то ХАМАС не в дамаске.

А пример с Египтом интересен - Египет начал войну, свел ее вничью и после этого заключил весьма выгодный мир, на который до войны Израиль afaik идти не хотел. Найдите три отличия от сейчас происходящего (ну насчет условий пемирия или мира неясно). Это к вопросу "зачем может быть нужна авантюра".

Идея "побить Израиль для повышения сговорчивости" тоже может быть плодотворной.

[taki-net.livejournal.com]

Кто такие "евреи" в этой фразе?

[gena-t.livejournal.com]

Граждане Израиля еврейского происхождения. У израильских арабов, как я слышал, по большей части другие взгляды.

[ayurchen.livejournal.com]

Примерно так же, как Россия может остановить расстрел своих граждан в центре Москвы. Было бы желание.

[messala.livejournal.com]

Какой тебе видится эта программа? Вроде вот в Газе все было готово к независимости -- пляжи, гостиницы, теплицы (весь Израиль сельхозпродукцией снабжали), рабочие места, инфраструктура и относсительно умеренный ФАТХ у власти. И что?