Корреляции

[taki_net]

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

Comments

[vakhitov.livejournal.com]

Вы молодец, просто пригвоздили этих мерзавцев. Существующих в вашем воображении.

[fattoad.livejournal.com]

Не знаю... Я всегда авантюристкой была, ночевала где попала - но всегда точно знала, что меня ждет. Ни разу мои хорошие мальчики, даже выпив, не слетали с катушек.

Муж мой вполне тренированный. А уж воспитание ему точно не будет помехой, если понадобится жену или дочь защищать. Вот себя - может быть. Поэтому, когда он один по ночам где-то разъезжает, я очень волнуюсь.

Хорошие - понятие растяжимое. На эту тему у меня в журнале тоже спорят, так мой муж сформулировал "стать насильником - немыслимо, легче представить себя убийцей или вором". Мои хорошие мальчики были из той же категории. У дочери, кажется, тоже. Т.е, сколько бы не выпил, знакомая девочка или незнакомая - насилие физиологически невозможно. И не верю я, что такое отношение невозможно заранее почувствовать - когда решаешь, к кому на дачу ехать.

[vvagr.livejournal.com]

Предлагаю сделать темой следующего постинга мучения беспомощных л-цев при виде уничтожающих культурное наследие России "реставраторов" различных объектов, находящихся в священной частной собственности РПЦ.

[polenova.livejournal.com]

Вообще-то я эту историю не рассказываю, спор спровоцировал, а так - предпочитаю не помнить. А дружок мой на нож кидался, только они его держали - он роста невысокого, худенький, слабый. Кричал :"не трогайте ее, у нее папа - член ЦК, из под земли достанет" Папа у меня - обычный беспартийный инженер. Может жуткий страх за него мне и помог тогда, я боялась, что убьют не меня, а его. Что такое изнасилование по сравнению с жизнью, да не своей. Мишка мне не простил, что я его защищала, а я не могла по другому. Замазать йодом царапины от ножа на шее он мне не дал. Он очень мужественый человек, сил не хватило против 5 деревенских мужиков. Он бы рад был живым не выйти, боюсь, его эта история перекорежила хуже, чем меня. Жениха иоего вырубили сразу, и ногами попинали. Утром мы сидим, у Мишки ранка на шее кровоточит, я вообще свежа как майскся роза - меня не били, а у жениха лицо жуткое, не лицо, а синяк переливающийся, его по морде ногами били. Нет, два синяка мы с Мишкой заработали, он под левым глазом, я под правым. Я того, который потом жениться предлагал, укусила, он мне и заехал. Левша или сверху так было удобней.
Самое неприятное было - сочинять маме, откуда синяк. Правду я сказать не могла, и до маминой смерти не рассказывала. Я очень маму любила.

[original-ivan.livejournal.com]

Грань между добровольным и недобровольным порой неразличима. Вообще, фактов много, а суть спора теряется.

[fattoad.livejournal.com]

Я про круги говорила про другой пост - который ходил примерно с полгода назад. Тут дама утверждает, что и в хорошиХ интеллигентых круках творится то же самое. И моя душа воостает. Ладно, я правда могу не знать изнкутри, что творится в провинции. Что творится в пролетарских районах. Но, блин. Я всю жизнь живу в тех кругах, на которые теперь клевещут. причем сильно изнутри. Я ниогда не была паинькой

[fattoad.livejournal.com]

Что-то случилось с компом или с ЖЖ, но мой коммент улетел непредсказуемо.

Так вот. Я всегда жила авантюрно - но в рамках своего интеллигентского круга. Описанный в постинге исход - просто немыслим в этом контексте. Если девушка - даже незнакомая едет в гости на дачу - это для порядочных людей ничего не значит.

Да, в этом контексте ее опыт невалиден. Возможно, она неправильно оценила интеллигентность ее хороших мальчиков. В таком случае - они виноваты, конечно, но она тоже. Что-нибудь еще, наверное, можно прособачить - я просто устала уже.

Возвращаясь к началу: дама утверждает, что это нормально для интеллигентных кругов. Я там вращалась - и говорю "фигня". вот. Достала уже виктимнось на путом месте.

[geish-a.livejournal.com]

"дура" и "виновата" - абсолютно разные понятия.

[geish-a.livejournal.com]

Ну вот классика жанра:

http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58381874#t58381874

Ответа, естественно, не получено: http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58443570#t58443570

Причем я и сама с сильным либертарианским уклоном, когда речь идет о личной ответственности. Основная проблема этих персонажей не либертарианство per se, а их неспособность гибко мыслить. Бьют молотком по одному гвоздю, пока дыру не пробьют, вот и все. Такое в любой идеологии имеется.

[polenova.livejournal.com]

Вы спокойны - и это хорошо, пугать я никого не хочу, хотя и расслабляться не советую. Мой бывший муж приложил меня затылком об асфальт после 9 лет совместной жизни. Я ожидала чего угодно, но не кулаком по морде, что я пару метров пролечу. С тех пор с подветреной стороны не встаю.
Нет, заранее почувствовать очень трудно. От людей, которые тебе симпатичны, не ждешь зла. Только вы прочтите детективчик Полины Дашковой "Никто не заплачет". Детективный сюжет там придуман, а вот история ее первой любви - нет. Я там всех героев по настоящим именам знаю. Хорошие мальчики, Литературный институт имени Горького, дача... Я не стану называть имя, уж больно на слуху, да и Танька ( то бишь Полина) мне не простит. Но говно везде встречается, в самых интеллигентных мирах. Полина Дашкова - редкая, уникальная красавица, вот и попалась, ей тогда лет 16-17 было. Трудно поверить, что прекрасный поэт, умница - лицо в телевизоре - тривиальный насильник. И трус, в придачу. Но книжку писала не я - Танька, то есть Полина.

[taki-net.livejournal.com]

Интеллигентных кругом МНОГО, и они разные. Плешка, например.

[taki-net.livejournal.com]

Я же сказал "корреляции", а не обязательные свойства.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/H._L._Mencken

[geish-a.livejournal.com]

Я не спорю, а дополняю.

[licen.livejournal.com]

Должен реагировать, как на угрозу существования всего живого на Земле. Если содержание парниковых газов в атмосфере Земли растет, то надо разбираться почему это происходит. Либертарианцы в массе своей считают изменение климата объективным процессом, не зависящим от человека, но есть и иное мнение, которое заключается именно в том, что эти процессы есть следствие деятельности человека на Земле. Всем сторонам спора, полагаю, было бы полезно ознакомится с трудами д.ф.-м.н. Виктора Горшкова на сайте "Биотическая регуляция окружающей среды". Это примерно также полезно, как сторонникам социализма или интервенционизма ознакомиться с трудами "австрийских" экономистов.

Еще могу сказать, что считаю, что решить экологическую проблему можно только в условиях либерального общества. Если люди сумеют построить либеральное общество, то у них появится также надежда на продолжение истории цивилизации в будущем (на Земле или вне ее). В противном случае боюсь, что надежды нет. Я являюсь сторонником минимального государства. Экологический кризис -- это угроза существованию для всего общества. В задачи минимального государства как раз и входит функция борьбы с подобными угрозами. Опасаться того, что борьба с экологической угрозой приведет к неконтролируемому росту государства, в либеральном обществе, конечно, следует, но как раз исповедуемый большинством либерализм и будет той сдерживающей силой, которая не позволит минимальному государству переродиться в государство современного типа. В противном случае просто будет нужным констатировать, что общество перестало быть либеральным. Все зависит от того, какие идеи предпочитаются людьми.

[geish-a.livejournal.com]

" Там дама утверждала, что насилие - везде, в самых интеллигентных кругах, и что 90% женщин ему подвергаются. А кто говорит, что нет - врет. Но ведь это - мягко говоря, несправедливое обобщение."

Если под насилием понимать не изнасилование, а любую форму сексуального наезда вопреки желаниям (а именно это там и подразумевается, насколько я поняла), - то совершенно справедливое. Причем включить надо внутрисемейные приставания, в т.ч. к детям, - угу, в интеллигентных кругах.

[geish-a.livejournal.com]

Простите, но ваш пафос не коррелируется с вашим комемнтарием выше по ветке. Типично интеллигентские дела, простите еще раз. "Вот если бы я.. да кабы я... да я бы в живых не остался". И тут же: "родителей под суд за то, что они посмели показать девочке пост о том, что 90% женщин подвергается насилию".

Да, 90. Не изнасилованиям, нет. Насилию. Сексуальному насилию в разных формах. Знаете, почему так много? В частности потому, что такие, как вы, не верят и верить не хотят. Подозреваю, что если вам такая девочка расскажет о конкретных случаях наездов, вы же первый засомневаетесь: а может ты его не так поняла, а может он тебя не так понял...

Я слышала одну теорию от своего друга. Интеллигента. Такого, который "либо мертвым, либо ее бы не было". Он сказал: "Я не верю, что такое кол-во женщин подвергается насилию, потому что я не хочу жить в мире, где это так. Мир, в котором я живу, не должен быть таким ужасным. Поэтому я лучше не буду верить."

[geish-a.livejournal.com]

"И не верю я, что такое отношение невозможно заранее почувствовать - когда решаешь, к кому на дачу ехать."

это очень гнусно, то, что вы пишете. Простите, не сдержалась.

[licen.livejournal.com]

Прошу не наезжать на мизесианцев. Среди современных либертарианцев истинных мизесианцев, как мне кажется, не так много. То есть Вы можете быть (и бить) не по адресу. Мизес был истинным либералом, лидером "австрийской" экономической школы, утилитаристом и минархистом (сторонником минимального государства). Он не называл себя либертарианцем, не был анархистом, анархо-капиталистом, сторонником доктрины т.н. естественных прав. Этот мой текст ни в коей мере также не является попыткой умалить заслуги Ротбарда.

[elensefar.livejournal.com]

>А как, на Ваш взгляд, классический либерал мизесианского толка должен реагировать на глобальное потепление, причиной которого является деятельность человека?

Строить обитаемые станции, изолированные от окружающей среды (можно и на других планетах).

[taki-net.livejournal.com]

ОК, извините, это была адресная реплика vvagr.

в защиту либертарианства

[ymi-an-island.livejournal.com]

Какую-то фигню Вы пишете про либертарианцев. Типичные стереотипы излагаете. Вот я, например, либертарианец (не знаю, впрочем, русский ли). Конкретно: государство не должно и не может вмешиваться в жизнь людей и бизнеса, не должно помогать социальным и расовым группам бездельников за счет трудолюбивых, и т.п. Но уж без двойных стандартов - не запрещаете оружие, не запрещайте и аборты. Не запрещаете скинхедов (или white supremacists), не смейте гнобить и нацболов (или, в Америке, не вносите Пита Сигера в черный список).
И отнюдь в мой символ веры не входит ни отрицание глобального потепления, ни уверенность в том, что хороших девочек не насилуют. Так что нету корреляций.

Либертарианство - не глупость и не вывих. Это единственная идеология приличествующая свободному человеку, единственная альтернатива тошнотворным феминисткам/социялистам на одном конце, и откровенным фашистам на другом.

Re: в защиту либертарианства

[taki-net.livejournal.com]

По-видимому, Вы не знаете смысла слова "корреляция". В остальном - нет возражений (ту то есть мне не нравятся Ваши взгляды и Ваша напористая самоуверенность, но Вы в своем праве).

Re: в защиту либертарианства

[ymi-an-island.livejournal.com]

передергиваете, коллега. Естественно, я должен был написать, что есть, мол, корреляция, но она не равна единице, но ведь ясно же что я имел в виду! Не надо стереотипов и не надо идеологии, с которой не согласны, навязывать того, что ей не присуще.
А насчет моих взглядов, я просто не понимаю, как человек способный внятно излагать свои мысли, может с ними решительно и принципиально не соглашаться. Что, правильно государству навязывать гражданам способы общения с противоположным полом и с богом, у кого он есть? Что, нужно было вносить Пита Сигера в черный список? Что, феминистки и political correct'ность не тошнотворны? Что, правильно культивировать иждивенчество? С каким из моих утверждений можно не согласиться не являясь либо фашистом, либо совковым тоталитарным коммунистом? Давно уже не могу в толк взять.

Re: в защиту либертарианства

[taki-net.livejournal.com]

Что, феминистки и political correct'ность не тошнотворны?

Ну вот видите, а еще претендуете, чтобы вашу кучку задротов прнимали за нормальных людей, котрых можно впускать в дом и сажать за стол.

(предыдущий абзац не выражает моего отношения НИ К КАКОЙ группе людей; он является иллюстрацией моего уважения к свободе выбора - если кто-то настаивает на сущетсвовании тошнотворных людей - я, не разделяя этого мнения, все же готов считать тошнотворным его самого).