Корреляции

[taki_net]

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Самое худшее, что есть в либертарианстве, это то, что один вполне невинный труд последователи возвели в эталон на который надо равняться. А когда какую-то идею возводят в абсолют вылазит кровавая каша, так же как с марксизмом и то и другое лучше бы вначале на мышках попробовали.

[vrakker.livejournal.com]

Ну так это закономерный вывод из идеи, что человек сам творец своего счастья целиком и полностью. На хк ему надо хорошую библиотеку рядом с домом, а уж больше точно ничего.

[licen.livejournal.com]

Я в последнее время думаю перестать числить себя либертарианцем, но продолжать числить себя (квалифицированным) либералом (скорее мизесианского, а не ротбардианского толка (хотя ничего к Ротбарду как великому экономисту не имею)). Я не приемлю отрицания факта наличия глобального потепления. Я считаю, что таковой феномен имеет место, и причиной этому -- деятельность человека. Либертарианцы же действительно желают видеть в этом только происки ненавистного государства и его приспешников из "зеленых".

Про "хороших девочек" не читал, не знаю, об чем речь :) .

[vvagr.livejournal.com]

А как, на Ваш взгляд, классический либерал мизесианского толка должен реагировать на глобальное потепление, причиной которого является деятельность человека?

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

А главным оружием левого либерализма является клевета, как ваш пост замечательно илюстрирует.

[taki-net.livejournal.com]

Сам дурак.

[iws]

А мужики либертарианцы-то и не знают...

[taki-net.livejournal.com]

Ну, что либертарианцы не знают - в общей форме верно, конечно:-)))

Но хотелось бы конкретности - чего именно они не знают в данном случае, по-Вашему?

[the-space-dog.livejournal.com]

IMHO, сии корреляции - нечто из области выдуманной проблемы, с которой можно начать борьбу. :)

Опять же, "positive action to ..." - позиция активная, жизненная. Не на печи лежать:
"Climatologists are pessimistic that political leaders will take any positive action to compensate for the climatic change, or even to allay its effects... The longer the planners delay, the more difficult will they find it to cope with climatic change once the results become grim reality." - из статьи о глобальном похолодании, 1975 год. :)

[messala.livejournal.com]

Под постом по ссылке подписываюсь (ну, либертарианец, что возьмешь). А вот то, что ты таки странным образом приписал автору поста мысли, которые она не высказывала, и человек, не пошедший по ссылке тебе может случайно поверить, это... странно.

[taki-net.livejournal.com]

Поскольку если я скажу, что думаю - ты обидешься в очередной раз, я не скажу.

Но думаю про вас с М-Эль я ровно то, на что ты обидишься.

[fattoad.livejournal.com]

У m_elle ни слова нет про то, что "хороших девочек не насилуют". Она пишет о том, что девица в поисках популярности врет, передергивает факты и старается выдавить из читателей жалость и слезы. Зачем же ей приписывать то, чего она не писала?

Я вчера исходный пост читала - и хотела написать такой же пост, как m_elle. Потому что иногда смешно, а иногда уже раздражает. И если Кирше или как ее писала про ужасы провинциальной жизни, и тут я вроде как не в теме, то эта девица утверждает, что описывает стандартную ситуацию не среди быдла, а среди нормальных интеллигентных людей. 90% - а если вы отрицаете, то врете. Очень мило.

[lz.livejournal.com]

да какая разница врет она или как на исповеди??? "В поисках популярности"... Крыша у всех поехала от этих поп30 и рейтингов...
Можно подумать, это что-то меняет в существе и существовании проблемы. Одно время я почти каждый вечер проводил некоторое время на трамвайной остановке около одной из дискотек около м "Тульская". Там можно было без проблем набрать материала по социальному насилию среди подростков, причем все это происходило на улице, на глазах у прохожих и милиции (там был постоянный пикет, но ментов туда отбирали исключительно слепоглухонемых).

[friendlystrnger.livejournal.com]

>Лучшую оценку всему этому помрачению дал
+1
>не слишком любимый мной Авва
+1

а каменты - даа, жгутъ

[vakhitov.livejournal.com]

Вам следует извиниться или указать, где я говорил или даже имел в виду, что "Хороших Девочек Не Насилуют".

[vakhitov.livejournal.com]

Иначе говоря, вы солгали и извиняться не намерены. Зафиксируем.

[(Anonymous)]

Ошибочка!
Я либертарианец (в экономике), но в глобальное потепление верю. И не считаю, что "женщина сама виновата".
Peter

[taki-net.livejournal.com]

Согласен с поправкой, поэтому у меня перечислены имена конкретных людей.

[uxxu.livejournal.com]

возможно, вы меня сочтете людоедом, но некоторая доля истины в тезисе "сама виновата" есть. то есть насильник - сволочь и преступник, no means no и всё такое, но и жертва дура, если поехала хер знает с кем хер знает куда. мир несовершенен, так что думать надо.

[uxxu.livejournal.com]

кстати, был недавно опыт вмешательства даже не в бытовой конфликт, а в банальную уголовщину - таксист на улице бил пассажирку. и что вы таки думаете? девушка, которой мы помогли, сдала нас в ментовку (якобы, украли у нее телефон). после пары часов на морозе я научился отворачиваться и не замечать.

[arthin.livejournal.com]

Вообще говоря, следовало бы начать с внятной классификации либеральных и либертарианских воззрений. Сильно не хватает.

[lz.livejournal.com]

это технически сложно осуществимо, так как у них про что ни спросишь - все "или закон жизни или тайна веков".

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Это ровно копия истории с ужасной-аварией-в-воронеже-руку-оторвало.

Проблема, как выяснили, есть. Но то что пишет мухоелка -- бред, и аргумент "ну может же так быть" неприменим.

> Друг детства, сосед, привязывает тебя к батарее и бьет тебя всю ночь просто так. И ногами тоже.

> Тебя вытаскивают из машины, волокут в чужую квартиру, ты кричшь, таксист молча уезжает. Всю ночь за тобой бегают по дому и пытаются проткнуть ножом.

> Я не магнит для уродов.

Прекрасные цитаты. Прекрасные. И финальный аккорд:

> А та, которая сейчас скажет, что никогда не сталкивалась с подобными вещами - либо лесная фея, либо боится признаться, либо совсэм мертвый.

Кто не с нами -- тот против нас.

[taki-net.livejournal.com]

[scholar-vit.livejournal.com]

Я думаю, что эта корреляция вызвана тем, что Оруэлл называл Power Cult. Сильный всегда прав. А слабый - нет.

Собственно, и их сочувствие насильнику, и их либертарианизм вызваны одним и тем же: комплексами прыщавого нерда. Они и сильные-то только в собственных фантазиях.

[uxxu.livejournal.com]

неужели у вас нет нормальных правых, которые обходятся без лагерной максимы?
мне как-то всегда казалось, что в америке правый спектр не только людоедами представлен.

[geish-a.livejournal.com]

Ну вот классика жанра:

http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58381874#t58381874

Ответа, естественно, не получено: http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58443570#t58443570

Причем я и сама с сильным либертарианским уклоном, когда речь идет о личной ответственности. Основная проблема этих персонажей не либертарианство per se, а их неспособность гибко мыслить. Бьют молотком по одному гвоздю, пока дыру не пробьют, вот и все. Такое в любой идеологии имеется.

[taki-net.livejournal.com]

Я же сказал "корреляции", а не обязательные свойства.

в защиту либертарианства

[ymi-an-island.livejournal.com]

Какую-то фигню Вы пишете про либертарианцев. Типичные стереотипы излагаете. Вот я, например, либертарианец (не знаю, впрочем, русский ли). Конкретно: государство не должно и не может вмешиваться в жизнь людей и бизнеса, не должно помогать социальным и расовым группам бездельников за счет трудолюбивых, и т.п. Но уж без двойных стандартов - не запрещаете оружие, не запрещайте и аборты. Не запрещаете скинхедов (или white supremacists), не смейте гнобить и нацболов (или, в Америке, не вносите Пита Сигера в черный список).
И отнюдь в мой символ веры не входит ни отрицание глобального потепления, ни уверенность в том, что хороших девочек не насилуют. Так что нету корреляций.

Либертарианство - не глупость и не вывих. Это единственная идеология приличествующая свободному человеку, единственная альтернатива тошнотворным феминисткам/социялистам на одном конце, и откровенным фашистам на другом.

Re: в защиту либертарианства

[taki-net.livejournal.com]

По-видимому, Вы не знаете смысла слова "корреляция". В остальном - нет возражений (ту то есть мне не нравятся Ваши взгляды и Ваша напористая самоуверенность, но Вы в своем праве).

МОЯ ПОЗИЦИЯ КАК либертарианца

[freedom_of_sea.livejournal.com]

1. Я субъективно ощущаю глобальное потепление.
2. Я не очень доверяю субъективным ощущениям, так как человеческий мозг склонен находить закономерности там, где их нет. Например, есть поверье что голы в баскетболе идут сериями, а на самом деле это не так (при изучении методами матстатистики).
3. Изучения записей погоды методами матстатистики противоречивы, разные исследователи дают разные результаты.

4. Мы знаем, что температура планеты сильно колеблется, даже без участия человека. Я считаю, мы должны уметь приспосабливаться к этим колебаниям. Поэтому нет смысла как-то препятствовать глобальному потеплени, даже если оно существует и вызвано людьми.

Если говорить об экологическом загрязнении вообще. Как минархист, я выступаю за налог на загрязнение.

[elanor-x.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58463026#t58463026
Прочитала 1 коммент и стало плохо.

[libertary.livejournal.com]

Это не лозунг, это сущность и дух либерала на вопрос о принесение в жертву большинству, кого нибудь или с помощью большинства!
Больше писать в вашем журнале не буду, пожалуйста! Можно не вставать и не аплодировать, это излишне!