Корреляции

[taki_net]

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

Comments

[akteon.livejournal.com]

Гм, а как этот либерал должен реагировать, когда к нему в темной подворотне подходит добрый молодец и начинает немножко резать?

[vvagr.livejournal.com]

Стрелять. А что?

[akteon.livejournal.com]

Да собственно, ничего. Если некто ухудшает мое будущее благосостояние, засовывая мне перо под ребро, значит, можно стрелять. А если некто портит климат, в котором мне дальше жить, и ухудшает мое будущее благосостояние таким образом, то получается, можно только из своих зенок бревна вытаскивать?

[vvagr.livejournal.com]

Ага. И если кто-то массово продаёт акции, в которые Вы вложили свои пенсионные накопления, тоже можно только самому докупать, а стрелять - нельзя. И в SEC бежать тоже нельзя.

[akteon.livejournal.com]

Какой-то я тупой, не понял аналогии.

Еще раз - если некто делает нечто, от чего, по моему мнению, мне через 10-20 лет станет сильно хуже дышать, у меня резко возрастет шанс умереть от рака, и от чего, по моему мнению, мой прибрежный дом затопит, я по адресу этого товарища сделать ничего не имею права.

А если он, скажем, закладывает под этот же дом то, что я считаю неизвлекаемой бомбой с часовым механизмом на час или сутки, распыляет то, что я считаю зарином, у меня в подъезде, или отрезает у меня кусок печени, от чего я, по моему мнению, имею шансы умереть через год-другой, я имею право в него стрелять.

Я еще раз повторю, что я, наверное, очень глупый, но надеюсь, что ты не поленишься и объяснишь мне глубокую философскую разницу двух ситуаций.

[vvagr.livejournal.com]

Может быть, может помочь разбор описанных тобой ситуаций, которые ты, видимо, полагаешь даже не аналогичными, а тождественными.

Если метким выстрелом убить человека, которые "закладывает под этот же дом то, что я считаю неизвлекаемой бомбой с часовым механизмом на час или сутки, распыляет то, что я считаю зарином, у меня в подъезде", то суд будет разбирать не только было ли это действительно бомбой или действительно зарином, но и то, насколько были основания так считать у стрелявшего.

Интересно, что будет разбирать суд, если метким выстрелом убить владельца нового SUV, только что выехавшего от автодилера, и предъявить суду аргумент "через 10-20 лет станет сильно хуже дышать"?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется - а еще 150 лет назад в США - при тех же судах, конституции и т.д. - можно было снарядить экспедицию понастрелять-наловить предков нынешнего президента: и если бы ты убил кого-то из тех, кто этим занимается, в момент снаряжения корабля - прокурор с пафосом произносил бы именно такие слова. 150 лет назад это был респектабельный бизнес, а потом стало - бандитизм.

Мы же, кажется, обсуждаем планы законодателей сделать эти действия нелегальными?

[a-konst.livejournal.com]

предков нынешнего президента - с некоторым трудом, обычно все-таки не в той части континента их ловили.
К тому же, обычно их и сами то не ловили, а покупали у соплеменников :)

[taki-net.livejournal.com]

Это что-то меняет?