taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-30 11:45 am

Корреляции

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

опа - и кто из нас хамит?

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2009-01-31 07:19 am (UTC)(link)
поверьте, тошнотворные люди существуют, и а да, феминистки не самые тошнотворные из них

Re: опа - и кто из нас хамит?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 07:47 am (UTC)(link)
Хамите, несомненно, Вы - являетесь в журнал феминиста и демократа - социального либерала, и объявляете его "тошнотворным". Заметьте, говоря о либертарианцах, я назвал по никам конкретных людей и указал на статистическую корреляцию, а вовсе не обвинил или, как Вы, базарно обозвал либертарианцев.

А вот Вам место, кажется, на базаре, не на рынке.

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-01-31 07:59 am (UTC)(link)
Он проходит по разряду "закон жизни", я правильно понимаю?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 08:05 am (UTC)(link)
Все еще проще. Витька Мизеса не читал. Вообще. Прознав про это, я его тГавлю. Видимо, он решил заставить хоть кого-то Мизеса прочитать и потом устроить сеанс обмена знаниями на Большом Сачке.

Мог бы Карлуна попросить, тот читал, но боится.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-31 08:06 am (UTC)(link)
<<Простите, но ваш пафос не коррелируется с>>

А "коррелироваться" вообще ничего ни с чем не может.

Re: опа - и кто из нас хамит?

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2009-01-31 08:07 am (UTC)(link)
звиняйте дядьку, одно дело выразить личное отношение ("тошнотворные"), другое дело - кучкой задротов обзываться. Или там насчет базара. На воре так сказать... А жж открытое сообщество, каждый пишет как он слышит. приходите ко мне в жж и пишите, желательно аргументировано, что правые либералы тошнотворны - я не обижусь!
А еще приезжайте к нам в Америку, почитайте инструкции по политической корректности, сами скажете что феминистки тошнотворны. Демократом я бы себя с Вашими взглядами не называл, а уж либералом точно...

Вот Вы правильно пишете про дискриминацию евреев в Советском союзе - мы с Вами наверное в пределах лет 5 друг от друга в МГУ поступали. А дискриминация белых в сегодняшней Америке Вам наверное нравится? ну да, масштабы и подлость исполнения не те, конечно, но принципы-то одни и те же, до смешных подробностей типа процентных квот и инструкций о том как поступать с половинками...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-01-31 08:19 am (UTC)(link)
это очень глубокое замечание.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-01-31 08:24 am (UTC)(link)
На угрозу существованию всего живого на земле, исходящую от конкретного субъекта или группы субъектов, осуществляющих агрессию, либертарианец должен реагировать понятным способом.

Не понятно, как именно должен реагировать либертарианец на такую угрозу, которая складывается в результате множества отдельных действий каждого жителя земли, каждое из которых нельзя накаим образом назвать агрессией.

Так что нельзя ли поподробнее - какие именно конкретные действия, по Вашему мнению, приемлемы для либертарианца в такой ситуации? Какой именно мандат может быть выдан для предотвращения глобального потепления минимальному государству?

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-01-31 08:29 am (UTC)(link)
А знаешь, я как-нить действительно почитаю, надеюсь, он есть в эл. виде. Читал же я Анну Малышеву и Дарью Донцову - жив остался...

Re: опа - и кто из нас хамит?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 08:30 am (UTC)(link)
А дискриминация белых в сегодняшней Америке Вам наверное нравится?

У меня нет времени обсуждать бред.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2009-01-31 08:34 am (UTC)(link)
Иначе говоря, вы солгали и извиняться не намерены. Зафиксируем.

Re: опа - и кто из нас хамит?

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2009-01-31 08:43 am (UTC)(link)
ну что же, уровень аргументации достойный

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 08:46 am (UTC)(link)
Перед тем как выйти из моего журнала - перечитайте и помедитируйте:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58331698#t58331698

Особенно над словами: Я так и представляю себе эту картину: бедную девицу и ее подругу уговаривают и запугивают несколько часов, но она никак не может уйти раньше.
Этому удивительному обстоятельству может быть несколько объяснений, и далеко не все из них благоприятны для рассказчицы


А теперь - в бан.

(Anonymous) 2009-01-31 09:07 am (UTC)(link)
Это как вам будет угодно. Главное, комменты не трите: имеющий глаза да увидит.

Показательно, что, во-первых, вы не дали ссылку лично на меня, а во-вторых, в приведенной вами цитате из trurle не утверждается того, о чем вы говорите. Ну да ладно, это было понятно с самого начала.

vakhitov

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 09:22 am (UTC)(link)
1. Благородство хорошо не только в большом (умереть от бандитского ножа), но и в малом - не придираться к опечаткам.

2. Насчет статистики и "каждый мужчина насильник". Далеко не каждый, очень сильно не каждый, но и не единицы (в "нашем кругу", если понимать его социологически, а не как сообщество прекрасных, благородных ну и т.д.) Напомнили ссылку:
http://sadcrixivan.livejournal.com/95827.html (речь об опросе студентов американского университета)

Как и при исследовании среди женщин, в опросе не употреблялось слово «изнасилование». Вместо этого респондентам предлагались описания конкретных действий. Например: «Вы когда-нибудь совершали половой акт с женщиной, когда она не хотела этого, используя угрозы или определенную физическую силу?»

В течение года до проведения опроса 2971 мужчина, учащийся в колледже, совершили: 187 изнасилований, 157 попыток изнасилований, 327 случаев принуждения к сексу и 854 случая нежелательных сексуальных контактов. Около 8% опрошенных мужчин изнасиловали или пытались изнасиловать женщину после достижения ими 14 лет. Всего 75% опрошенных сказали, что они никогда не принуждали женщину к сексуальным актам, которых она не хотела.


Далеко не 90 процентов, естественно. 8 процентов студентов. С их слов, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 09:25 am (UTC)(link)
Вы сбрендили? Это ВАША цитата из Трурля, с которой Вы полностью соглашаетесь.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 09:37 am (UTC)(link)
А в чем, простите, гнустность? В предположении, что некоторые барышни не хотят включать мозги даже ради собственной безопасности? А у некоторых, возможно, и включать нечего? Так это правда жизни. Считаете, что она гнустна? Что поделаешь, это не от меня зависит.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 09:39 am (UTC)(link)
Ага. На меня игриво посмотрели в автобусе и теперь я боюсь выходить из дома.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-31 09:39 am (UTC)(link)
8 процентов -- ближе к делу. Но дело не в процентах. Наташа писала пост не об изнасилованиях вообще. А о методах и целях левой аудитории. Каким образом все на изнасилования съехало опять?

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 09:42 am (UTC)(link)
Ну так тем более не стоит обощать!

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 09:54 am (UTC)(link)
Для меня не новость, что образование - не гарантия того, что человек хороший. Но я ни разу в своей жизни не обнаруживала, что знакомый мне человек на самом деле совсем другой. И в симпатичных мне людях я вижу кучу недостатков и знаю, чего от них можно ждать. От некоторых можно и зла ждать. Я это спокойно учитываю))

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 10:17 am (UTC)(link)
Вы не замечаете разницу? У меня как раз и нет глобального вывода. Я не утверждаю, что, раз меня не насиловали, то всех остальных тоже нет, а кто говорит, что ее изнасиловали, тот врет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 10:18 am (UTC)(link)
Мне кажется, тебя занесло. Подними голову и посмотри, в КАКОМ постинге твой коммент. Мой постинг (а) появился раньше Наташиного (б) никак ни ее, ни тебя не упоминает. Я упомянул бугога, устроенное либертарианцами в журнале м-эль и Аввы. Ни тебя, ни Наташу я не имел в виду. Если Вы сочли нужным обидеться за них - это Ваш выбор, но в этом постинге обсуждается не наташина позиция, а позиция м-эль, Трурля и других.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 10:21 am (UTC)(link)
Я не понял, кто обобщает-то? По-моему, это ты.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-31 10:22 am (UTC)(link)
ОК. Действительно, со всеми ответами в 10 постингах разных авторах на одну тему не замечаешь уже, что куда пишешь. Извини.

Page 5 of 8