Вспоминая кровавый мехмат

[taki_net]

Я, собственно, понял, почему меня в такую ярость приводят агитаторы за "изнасилований не много, это никак не норма жизни, прекратить ложь и истерику".

Потому что я это уже проходил. РОВНО ЭТО и с ровно теми же основаниями говорится о недопуске советских евреев на мехмат МГУ и дискриминации в других ВУЗах.

"А вот я сам еврей (вариант - у меня приятель еврей) и отлично поступил. Может, дело не в системе, а в абитуриенте? Может, готовиться надо было лучше?"

"Как это 90 процентов? Вы хотите сказать, что практически КАЖДЫЙ прошел через многочасовые издевательства? Что каждый второй профессор мехмата, гjhдость совесткой математики - издевался над ребенком?"

"Н. вот пишет - видно же по интонациям - бред". (и таки да, я могу привести примеры бредовых и клеветнических на конкретных людей публикаций об антисемитизме в МГУ и других вузах).

Но 100 процентов советских евреев подвергались ТОЙ ИЛИ ИНОЙ дискриминации при поступлении в вузы. Но 95 процентов поступавших на мехмат МГУ - унизительно и подло заваливались. И таки да - близкая к половине доля (может, к трети, а может, к 3/4) профессоров, гордости советской науки - участвовали в этом.

Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан. Хотя бы моральным остракизмом, не говоря о всей строгости уголовного закона. И я уже жду возгласов - "вы что, предлагаете судить ВСЕХ?"

Comments

[spamsink.livejournal.com]

У меня выбора не было, тем более что мою фамилию за какую только не принимали - и за прибалтийскую, и за греческую... Но анкета, анкета...

[krol-hydrops.livejournal.com]

А что, возник дискурс за легализацию изнасилований? С чего вдруг?
Олигарха, что ли, какого-нибудь замели за этим делом?

да будет забыто его имя

[v-phi.livejournal.com]

Все выступившие здесь не называют Понтрягина по имени.
И правильно.
Не заслужил

смотря где и как

[a-shen.livejournal.com]

ведь в анкетах указывались фамилия, имя и отчество родителей, и попытки их изменения вполне могли быть разоблачены

Re: смотря где и как

[geish-a.livejournal.com]

естественно, через удочерение

Re: да будет забыто его имя

[sowa.livejournal.com]

Все-таки Лев Семенович Понтрягин - гениальный математик, и имя его будут помнить и тогда, когда всех беседующих здесь давно забудут. Жизнь сложнее, чем кажется, и в ней есть место и для снисходительности к слепому с 14 лет человеку, чье представление о мире в значительной степени определялось теми, кто его окружал.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Помогало в тех ситуациях, когда был простой бытовой антисемитизм принимающих (в отличие от системного антисемитизма с квотами и разнарядками). Может, не в МГУ, там все было выше уровнем. Так поступил (взял фамилию отчима) один мой знакомый при поступлении на физфак в Черновцах в 90м. Помнится, именно его ситуация была одной из первых, открывших мне глаза на масштаб проблемы бытового антисемитизма, до этого я был немного знаком только с обратной стороной явления (не знаю как назвать, бытовой просемитизм, что ли? :))

Впрочем, поправлюсь, в том же 90м знакомая в Москве тоже взяла фамилию матери, а не отца, но это было не в МГУ, а на химфаке одного из инжереных институтов, не скажу какого, боюсь соврать.

Re: да будет забыто его имя

[posic.livejournal.com]

+1

[sowa.livejournal.com]

"Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан."

Скажите пожалуйста, как, по Вашему мнению, они должны были быть наказаны? Возможно ли сейчас, 20 лет спустя, осмысленное наказание?

Вы, конечно, знаете, что этот вопрос обсуждался. Александр Шень, к мнению которого в этом вопросе, видимо, прислушивались, недвусмысленно высказался даже против такого минимального "наказания", как неприглашение в зарубежный университет - у некоторых приглашающих, видимо, был конфликт между интересом к математику и брезгливостью к человеку. По крайней мере в одном случае (известном мне достоверно) он был решен не слишком удачно: приглашающий принял ту версию, что у экзаменатора не было выбора.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[kouzdra.livejournal.com]

Должен сказать, что уже в 82-ом евреев на моем курсе ММ ЛГУ было несколько больше - включая моего одноклассника Гришу Перельмана. Что не то, что опровергает основной тезис - но все-таки делает ситуацию несколько менее драматической ("не делайте из еды культа...")

об этом можно только догадываться

[a-shen.livejournal.com]

- например, организаторы олимпиад (в первую очередь Н.Н.Константинов) были связаны с математическими классами и школами, возможно, их неподконтрольность вызывала раздражение

[spamsink.livejournal.com]

Может, не в МГУ, там все было выше уровнем.

На бытовом уровне, конечно, помогало (особенно если ни с отчеством, ни с внешностью проблем не было), но мы-то тут про МГУ беседуем.

Re: да будет забыто его имя

[v-phi.livejournal.com]

а лучше помнить его как Понтрягина, как бишь его,
ну, который оставил положительный след в математике и отрицательный -
в атмосфере.

[caballo-marino.livejournal.com]

Возник дискурс, что изнасилование - редчайший, единичный случай. И (или) случается только с теми, кто "провоцирует". В общем, ничего нового.

Re: об этом можно только догадываться

[misha-b.livejournal.com]

Да, связь с математическими школами может вызывать заслуженное раздражение,
которое, конечно, должно быть отражено надлежащим образом.

[cema.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/kerosinka/1633.html

[cema.livejournal.com]

Александр Шень, к мнению которого в этом вопросе, видимо, прислушивались, недвусмысленно высказался даже против такого минимального "наказания", как неприглашение в зарубежный университет

Вот я это не очень понимаю.

[tandem-bike.livejournal.com]

а можно обратно к изнасилованиям? тут и Ты прав ( таки_нет), и Ты прав (фаттоад и мессала), и Ты, Сахочка, права (девушка запостившая куклу барби)...
Вы правы в том смысле что проблема насилия над женщинами страшная и реальная, в разных обществах разная - в цивилизованных и племенных она другой формы чем в России, ушедшей от племенного общества а до цивилизованного не доехавшая.
Мессалы правы в том смысле что девушка-Барби откуда-то вытянула 99% и расписалась за всех женщин, чем испортила свой мессидж.
Девушка права в том что.. ее ужасный опыт не исключение, просто не надо статистики основанной непонятно на чем..

все правы и все левы, в общем.. :-)

[posic.livejournal.com]

Потому что в университеты приглашают не в награду за порядочность, а в видах пользы для науки и образования.

[taki-net.livejournal.com]

О том и речь, что не могло. И длинные юбки не могут.

[taki-net.livejournal.com]

Я где-то предлагал наказывать насильников через 20 лет?

[yucca.livejournal.com]

Мне предлагали взять фамилию мамы.

[sowa.livejournal.com]

Не знаю, не интересовался. Идея наказывать насильников через 20 лет не кажется мне совершенно абсурдной, но, в любом случае, она не имеет отношения к моему вопросу, который касается наказания лиц, виновных в дискриминации, и относится как к настоящему, так и к тому, что Вы считали бы разумным сделать в прошлом.

[sowa.livejournal.com]

Дело в том, что в университеты приглашают вообще не в награду. И за теоремы в том числе. В университеты приглашают сотрудника, постоянного или временного. Сотрудничество с человеком, заведомо виновным в дискриминации, для некоторых неприемлемо - и в упомянутом мной случая приглашающему пришлось убедить себя в далеком от истины объяснении событий, дабы сделать его приемлемым. Польза для образования людей, виновных в дискриминации, в многих местах рассматривается как крайне сомнительная.

[xgrbml.livejournal.com]

Это объяснение содержится в книге: В.В.Ткачук "Математика абитуриенту" (любое издание). Источник вполне надежный:)