Вспоминая кровавый мехмат

[taki_net]

Я, собственно, понял, почему меня в такую ярость приводят агитаторы за "изнасилований не много, это никак не норма жизни, прекратить ложь и истерику".

Потому что я это уже проходил. РОВНО ЭТО и с ровно теми же основаниями говорится о недопуске советских евреев на мехмат МГУ и дискриминации в других ВУЗах.

"А вот я сам еврей (вариант - у меня приятель еврей) и отлично поступил. Может, дело не в системе, а в абитуриенте? Может, готовиться надо было лучше?"

"Как это 90 процентов? Вы хотите сказать, что практически КАЖДЫЙ прошел через многочасовые издевательства? Что каждый второй профессор мехмата, гjhдость совесткой математики - издевался над ребенком?"

"Н. вот пишет - видно же по интонациям - бред". (и таки да, я могу привести примеры бредовых и клеветнических на конкретных людей публикаций об антисемитизме в МГУ и других вузах).

Но 100 процентов советских евреев подвергались ТОЙ ИЛИ ИНОЙ дискриминации при поступлении в вузы. Но 95 процентов поступавших на мехмат МГУ - унизительно и подло заваливались. И таки да - близкая к половине доля (может, к трети, а может, к 3/4) профессоров, гордости советской науки - участвовали в этом.

Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан. Хотя бы моральным остракизмом, не говоря о всей строгости уголовного закона. И я уже жду возгласов - "вы что, предлагаете судить ВСЕХ?"

Comments

Re: думаю, что

[xgrbml.livejournal.com]

Для точности: Понтрягин - не на мехмате. И напрямую к завалам отношения не имел.

Re: да будет забыто его имя

[xgrbml.livejournal.com]

Именно.

[taki-net.livejournal.com]

Это строгий оффтопик, но если Вас это интересует - я бы предлагал, как минимум, официальное и открытое расследование.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[xgrbml.livejournal.com]

Посадили его не за это. По крайней мере не только за это. Хотя, конечно, точно сказать трудно.

С 69-го

[matholimp.livejournal.com]

В 1969г. на физфак ЛГУ умудрились не взять даже дипломантов Всесоюзной олимпиады по физике: у Миши Выдревича был диплом 1 степени за 10 (выпускной!) класс, а у Вени Добровольского 3 и 2 степени за 9 и 10 классы соответственно. Обоим поставили двойки за сочинение. Причем если Миша наделал грамматических ошибок, то Вене (побеждавшему еще и на городских олимпиадах по литературе) на апелляции сказали, что оценка снижена за антисоветское содержание.
Правда, на матмех ЛГУ в том же 1969 году всё-таки взяли Игоря Френкеля (три диплома 2 степени на Всесоюзной олимпиады по математике), Владика Крейновича (дважды побеждал на городских), Фиму Глускина и Сашу Эстеркина. Но только вечерним вынуждены были ограничиться Вова Гершкович и известный ныне своей организаторской деятельностью Игорь Рубанов.

[xgrbml.livejournal.com]

Есть такая вещь, как срок давности. 20 лет - это реально много. Не скажу за хозяина журнала, но я бы считал, что в настоящем единственно правильным наказанием для этих граждан было бы публичное называние вещей своими именами. И чтоб они признали свою вину. Но и этого, конечно, не будет.

[taki-net.livejournal.com]

Собственно, в 91-м много что еще можно было сделать, но у "наших" были другие заботы.

[sowa.livejournal.com]

Спасибо.

Мне не кажется, что это строгий офф-топик. Аналогию предложили Вы, и следуя этой аналогии, можно заметить, что в обоих случаях названные проценты не доказаны, и не доказаны они хотя бы отчасти по сходным причинам - преступление (в случае изнасилования - если оно меньше, чем вооруженное нападение в темной улице; например, упомянутые в исходном посте дачи, уговоры, и т.п.) не считается достаточно серьезным, чтобы заниматься расследованием и наказанием.

При этом с изнасилованиями ситуация обстоит "лучше" - все же иногда жертва и обращается к властям и насилие оказывается доказанным. В случае дискриминации нет ни одного экзаменатора Х, признанного виновным в дискриминации в результате расследования хоть какой-то уважаемой инстанцией, не говоря уже о суде. В частности, Шень де факто деазувировал свой список, выступая против отказе упомянутым в нем лицам даже в малозначительных благах, и намекая на его неполную надежность.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и жертвы изнасилования, не говоря уж о свидетелях - тоже в подавляющем большиснтве случаев не хотят наказания виновников. Еще одна черта сходства - такой тотальный Стокгольмский синдром.

[taki-net.livejournal.com]

Обратите внимание, что я ни секунды девушку не обсуждал. Перевод стрелок на нее - заслуга Мессалы и Фаттоад.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, замечательный рассказ (про мат).

[sowa.livejournal.com]

Да, я именно об этом.

[sowa.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/573156.html?thread=12664036#t12664036

Сроки давности - довольно неопределенная вещь. Они сильно разняться в разных странах, и, разумеется, за разные преступления. Скажем, в США нет срока давности за изнасилование (по крайней мере во многих штатах), параллель с которым проводит taki_net.

В случае дискриминации - с одной стороны, всем известно, что это было - так же как, согласно автору исходного поста, всем известно про насилие в отношении женщин. Книги есть на эту тему. С другой стороны, в отличие от изнасилований, нет ни одного доказанного по каким-нибудь хотя бы квази-юридическим стандартам случая. В результате далеко немалое число людей имеет возможность утверждать, что вообще ничего не было (как и в случае насилия). Я и в ЖЖ-то первый раз заглянул по поводу горячего спора о том, было или не было.

[sowa.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/573156.html?thread=12660708#t12660708

[xgrbml.livejournal.com]

Неполная надежность неизбежна без гласного расследования. И тут круг замыкается:(

Re: знаю, что пост не об этом, но

[dibrov-s.livejournal.com]

На рубеже 70-80-х мехмат Одесского университета бул, наверное, наполовину еврейским. В то же время евреев категорически не допускали, например, на некоторые факультетпы политеха.

[alicebrown.livejournal.com]

Интересное дело, а куда у Вас из памяти исчезло требование поголовной "комсомолизации" абитуриентов в середине 70-х? Уж под это дело попали все без разбору национальности и социального происхождения, другое дело, что довольно быстро тогда поняли какого дурака сваляли и отказались от этого, но было же, пробовали.

Просто общество, основанное на желании некоторых фанатичных и полуграмотных политиков, осчастливить собственных граждан и даже всё человечество, рано или поздно кончает дискриминацией. Выбирая при этом самую лёгкую добычу. Им же важна справедливость, а не закон и абитуриент тут совершенно ни при чём. Ужели это всё ещё может вызывать удивление и желание порассуждать?

[sowa.livejournal.com]

С первым, разумеется, согласен, но какой круг замыкается, увы, не понял.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[starshoj.livejournal.com]

C 1962

[arthin.livejournal.com]

Описание тут нужно, потому что метафорический страус тут одна из разновидностей. Он торчит только одной симпатичной частью и не вопит гневно: "вам этот лев привиделся, лечиться надо, и кроме того, вы его сами звали!".

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

А, даже так :) Впрочем, я припоминаю, что у Ткачука была глава, где это могло бы содержаться.

[xgrbml.livejournal.com]

Да у тебя была почти точная цитата из этой главы:)

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

При том, что последний раз я заглядывал в Ткачука больше 10 лет назад (и не за той главой), я даже немного впечатлён своей памятью.

[Оффтопик - а мы на "ты"? Я не возражаю, даже напротив, просто немного неожиданно :-)]

[posic.livejournal.com]

Такой механизм возможен, да.
Что касается проблемы наказания виновных в этих делах, то это часть общей проблемы так наз. "люстраций". Я согласен с мнением, согласно которому единственное, что можно (было) сделать -- это способствовать раскрытию информации. Открыть архивы для работы исследователей и публикаторов, в той мере, в которой такие архивы вообще велись, сохранились, и существуют.

а почему среди русских математиков ...

[freedom_of_sea.livejournal.com]

так много антисемитов?