taki_net | Вспоминая кровавый мехмат

Вспоминая кровавый мехмат

Я, собственно, понял, почему меня в такую ярость приводят агитаторы за "изнасилований не много, это никак не норма жизни, прекратить ложь и истерику".

Потому что я это уже проходил. РОВНО ЭТО и с ровно теми же основаниями говорится о недопуске советских евреев на мехмат МГУ и дискриминации в других ВУЗах.

"А вот я сам еврей (вариант - у меня приятель еврей) и отлично поступил. Может, дело не в системе, а в абитуриенте? Может, готовиться надо было лучше?"

"Как это 90 процентов? Вы хотите сказать, что практически КАЖДЫЙ прошел через многочасовые издевательства? Что каждый второй профессор мехмата, гjhдость совесткой математики - издевался над ребенком?"

"Н. вот пишет - видно же по интонациям - бред". (и таки да, я могу привести примеры бредовых и клеветнических на конкретных людей публикаций об антисемитизме в МГУ и других вузах).

Но 100 процентов советских евреев подвергались ТОЙ ИЛИ ИНОЙ дискриминации при поступлении в вузы. Но 95 процентов поступавших на мехмат МГУ - унизительно и подло заваливались. И таки да - близкая к половине доля (может, к трети, а может, к 3/4) профессоров, гордости советской науки - участвовали в этом.

Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан. Хотя бы моральным остракизмом, не говоря о всей строгости уголовного закона. И я уже жду возгласов - "вы что, предлагаете судить ВСЕХ?"

Threaded | Top-Level Comments Only

Антисемитов мало (Понтрягин не участвовал в наборе на мехмат, Шафаревич, несмотря на идейный антисемитизм, никогда не дискриминировал евреев), практически все участники кампании просто выполняли приказ Партии и Правительства. Как раз участие идейных антисемитов не приветствовалось, т.к. у них случались спонтанные взбрыки (один завалил еврея, за которого ходатайствовали из ЦК, другой - пропустил моего ученика, которого приемная комиссия ошибочно квалифицировала как еврея).

обратила. это как-то по касательной прошло.

вообще мне кажется польза от этого девушкиного поста есть - привлечь внимание к проблеме. хоть конечно она и приврала с числами, я понимаю возмущение Фаттоад... многие женщины включая и ее и меня и кучу знакомых, не берусь сказать 50% но хочется, жили и живут .. "защищенно" что ли? не знаю русского слова, sheltered lives. ездят от станции метро Ленинский Проспект где дом до Академической где школа, гуляют по Воробьевке, пьют чай у тети на Пироговке. билетики стреляют на Таганке, в баре на Арбате с подружками берут коктэйль один на троих. к знакомому мальчику раз в год на день рождения, а там коммуналка и мама.

простите, я увлеклась :-)

То что в Киеве евреев вообще не брали в вузы - это, конечно, преувеличение. Были негласные ограничения, которые зависели от вуза и факультета - я думаю, по субъективному, "идеологическому" и "военно-секретному" факторам.
Детям рабочих, колхозников и отслужившим в армии полагалось давать при поступлении преимущество перед выходцами "из служащих". Рискну предположить, что евреи во многих случаях считались как бы "рабочими наоборот", или "служащими в квадрате".
У нас на курсе из сотни человек было два "анкетных" еврея, на соседних факультетах университета процент был больше.

Одна девочка из нашей школы победила на всесоюзной олимпиаде по математике и должна была ехать на международную олимпиаду в Нью-Йорк - но, как это часто случается, с оформлением её документов возникла заминка, и вместо неё поехал вице-победитель с более славянской фамилией. Девочку зато приняли без экзаменов в МГУ, а потом пригласили на заседание Антисионистского комитета советской общественности, чтобы она рассказала прессе, что в СССР нет никакой дискриминации.

Кстати об Одесском политехе - там сейчас что, действительно открыли факультет культурологии?

Напомнило анекдот про человека по фамилии "Рабинович", который по всем анкетам был русским до седьмого колена.
Начальник отдела кадров почесал в затылке и отказал:
- Если принимать на работу человека с такой фамилией, так лучше уж брать настоящего еврея!

Смягчились нравы в ЖЖ за эти годы, как я погляжу.

Раньше на подобный пост накидывалось целое стадо во главе с парочкой шакалов - "тифаретом" и его марухой "акулеатой" - и обливало своим гуано и воспоминания, и авторов с головы до ног.

По теме: следует добавить к мехмату МГУ также Физтех (г.Долгопрудный), МИФИ, Бауманское. Но с некоторыми оговорками. Например где-то в какие-то годы в приемной комиссии сидели более либеральные товарищи, они "допускали" евреев "по папе", если те были записаны русскими, даже с еврейской фамилией.

Интересно еще проследить судьбы "срезанных" евреев, вынужденных обучаться в ВУЗах третьего разбора. Стали ли они серьезными учеными и видными специалистами, несмотря на диплом кисложобинского пединститута и тяготы эмиграции. Получили ли они ученые степени, основали ли хайтековские фирмы. Публиковались ли в престижных научных журналах, выпускали ли монографии. В общем, законтрагаить тех, кто тоже толпами набегает в подобные обсуждения с бородатой хохмочкой "Почему же Вас, Абрам Наумыч, не взяли в теледикторы? - Из-за анфифемифифма".

А если поднатужиться, можно было бы и отследить судьбы некоторых из тех, кто занял их места на студенческой скамье мехмата (и, бывало, резался в карты на задних рядах, сидя на лекциях Сосинского и других лучших преподавателей страны).

У нас на факультете, помню, как-то обнаружился некомсомолец в виде узбека из какой-то глубинки, принятого по целевому набору. (Все остальные были комсомольцами либо партийцами - разве что, возможно, иногда могли попасться отслужившие в армии и поработавшие, которым оставалось уже не так много до выхода из комсомольского возраста).
Решили и его комсомолизировать. Написал он заявление, вызвали его на факультетский комитет комсомола и спрашивают: как же это получилось, что ты в школе так и не поступил в комсомол? А он начинает рассказывать, что у них в школе директор с завучем бесплатно принимали в комсомол только своих, а с чужих требовали деньги, а он из бедной семьи... Тут комсорг наш многозначительно прокашлялся и предложил этот вопрос далее не развивать, а расспросить человека про его общественную активность, а также на теоретические и политические темы.
В общем, приняли.

Да очень просто. В комсомол можно было вступить, при этомм даже не требовалось особенно поступаться совестью: в комсомоле в те времена числились практически все, и от комсомольца не уже требовалось участвовать в чистках,больбе с троцкистами и ликвидации кулачества, знай посиживай на собраниях, голосуй за всякую абстрактную требуху типа "Свободу Анджеле Девис" да плати свои 2 копейки взносов.

Кроме того, членство (пардон) в комсомоле как условие продвижения не скрывалось, официально. А ситуация с еврейством другая. Во-первых, нельзя было вступить в "неевреи", как это бывало при царе. Во-вторых, дискриминация по национальному признаку резко противоречила идеологии партии, а недопущение евреев в лучшие ВУЗы и факультеты скрывалось. Иначе не было бы стольких евреев-абитуриентов, особенно с периферии, которые наивно приезжали, с отличием заканчивали заочную и летнюю физматшколу при МГУ - и проваливались на сочинении или на физике (зная и то, и другое на 5).

Еще одна маленькая поправка: политики к тому времени уже давно не были фанатичными. Это были действительно малограмотные, а главное - жлобоватые и ССУЧЕННЫЕ номенклатурщики.

Что в лоб, что по лбу. Устал об'яснять: в Советском Союзе времен Брежнева почти не было бытового антисемитизма именно за счет того, что евреев придерживали на государственном уровне - не принимали в партию, в институты и т.п. Везде, где евреи действуют без ограничений, бытовой антисемитизм растет со страшной скоростью. Почему это происходит? Ну, очевидно - евреев не любят завистники за их ум и красоту. Вот я русский и говорю "Русские - сильно опустившийся народ, они много пьют и воруют, я вполне понимаю неприязнь прибалтов к русским". А хоть бы один еврей сказал "почему-то евреев везде не любят - может быть, есть серьезные причины?" Среди присутствующих здесь (в обсуждении) евреев есть хорошие люди, которые много делают для российского образования, но один Чубайс, к сожалению, перевешивает их всех. Я могу понять разницу, а людям попроще надо ОБ'ЯСНЯТЬ. Вместо этого евреи об'ясняют, что их обижают ни за что, что советские профессора - антисемиты (а антисемитизм, видимо, не имеет причин, это врожденная болезнь), при этом громко радуются, когда Израиль льет свинец. Ситуация в России такая: группа людей, среди которых непропорционально много евреев, призывала строить капитализм и демократию. Выросло что-то крайне уродливое, власть и деньги у так называемых олигархов, среди которых тоже непропорционально много евреев. Если бы хоть один уважаемый в России еврей громко сказал "я осуждаю деятельность Чубайса, мне стыдно за него", это пошло бы евреям только на пользу, но что-то никто не говорит.

Похоже, Вы не поняли и плоховато знаете тех, кто тогда стоял у власти. Суслов был настоящим фанатиком, равно как и Демичев (был такой министр культуры), да и назвать их малограмотными можно с большой натяжкой. Они были именно полуграмотные, а такие люди всегда уверены в том, что лучше всех знают кому и что надо. К тому же, почему Вы так уверены, что для вступления в комсомол не надо было поступаться совестью? Это было совсем не так, я знаю о таких случаях.

Но главное в другом. Рано или поздно дискриминация касалась каждого. Дискриминация была очень разнообразна: не по национальному признаку, так социальному, не по социальному, так по территориальному. Такое было устройство "справедливого общества", что даже кусок сыра нельзя было купить без дискриминации, а что уж говорить о более существенных вещах.

Если бы в моих документах было написано, что я немка, то я бы вообще никуда не поступила, даже в мало-мальски приличную школу.

Бывало такое, и не так уж редко. Меня очень удивляет, когда думают, что дискриминация была избирательна и касалась либо какой-то национальности, что безусловно отвратительно, либо социальной группы, что было менее заметно и всплывало в таких вот случаях.

Потому мне и не хочется вспоминать ту жизнь добрым словом, настолько она была перевернута с ног на голову. На каждом шагу можно было вляпаться во что-то неприятное.

Насколько я помню, там открыли Гуманитарный факультет. А кафедра культурологии политеха традиционно одна из сильнейших в городе.

Справедливости ради замечу, что пока деканом мехмата был Николай Владимирович Ефимов, а ректором - Иван Георгиевич Петровский, на мехмате евреев было очень много, а разговоров о несправедливых экзаменах не было слышно.
Всё изменилось после письма математиков ( в томчисле профессоров мехмата) в защиту Есенина-Вольпина.

Обвинять огульно добрую половину преподавателей мехмата в участии в антисемитских делах администрации не стоит. Для отсева формировались специальные расстрельные группы преподавателей и соответственно формировались группы абитуриентов. Знаю это совершенно точно от своего друга, которому в бытность его аспирантом предложили войти в такую расстрельную группу. Экзамены принимали далеко не все преподаватели, и тем более далеко не все входили в эти спецгруппы.
Ещё очень эффективно было объявить проходным баллом высший балл ( допустим, 15 из 15), а на остальные места принимать выборочно тех у кого 14 баллов. Таким образом, одной четвёрки было достаточно, чтобы не принять абитуриента.

Этот метод получил в дальнейшем широкое распространение и в других вузах, причём в наше время стали создавать группы "наибольшего благоприятствования".

Однако я совершенно не вижу связи между общеизвестным антисемитизмом на мехмате (после 65-го или 68-го года примерно), а также в других вузах, и изнасилованными женщинами. Я тоже не верю, что таковых 90%, потому что сама не знаю ни одной.
Уголовное наказание за изнасилование предусмотрено УК. Как можно говорить, что никто не наказан, не приводя примеров?

мне отец говорил, что та же самая дискриминация была на Урале, только в обратную сторону

Всё-таки одно дело, когда у тебя проблемы из-за того, что ты некомсомолец, и немножко другое, когда проблемы из-за того, что ты еврей или, скажем, какой-нибудь индурец.
Когда лично тебя оно никак не затрагивает, это кажется не очень важным... Но вот у меня, например, был в приятелях одноклассник-еврей. Тоже поступил в комсомол, как и я. Я знал, что проблема "пятой графы" в принципе существует, но она меня не очень интересовала, я после школы просто готовился к экзаменам и поступал. А потом встретил своего приятеля, он поступил в другой вуз, и я увидел, что у него в студенческом билете теперь другая фамилия - не типично еврейская, а более похожая на "славянскую". Меня это впечатлило: я подумал, что для меня это была просто абстрактная проблема, а для моего приятеля очень даже животрепещущая, раз он накануне приёмных экзаменов тратил время на смену фамилии и переоформление документов. Но обсуждать с ним эту тему мне было как-то неудобно.

Насколько я знаю, Миша В. не отрицает антисемитизма мехмата, более того, обычное его поношение мехматянина состоит в "жулик, прикидывающийся математиком, антисемитская сволочь". В остальном все так.

> Устал об'яснять:

Идите, отдохните. Не в моем журнале.

Подите распросите, если он жив, дай бог здоровья - имена, даты. Потом приходите.

Проблема из-за того, что не был комсомольцем, безусловно, не столь значительна, тут я абсолютно согласна. Но само по себе требование быть комсомольцем, чтобы СДАТЬ! документы в институт, есть самая, что ни на есть дискриминация. Правда началось дискриминация с СССР не "пятой графы", а с социального происхождения, ну а дальше, по проторенной дороге идти было легко. Ну вот и пришли.

Для меня проблема "пятой графы" существовала, поскольку "немка" - было равносильно смертному приговору. Правда мои родители не особенно спрашивая мое мнение документы оформили как надо.

Такие вот "расстрельные группы" были не только в университете. У нас тоже было. И никто за это не ответил.

Это радует.
Как говорил один из персонажей "Масяни", "Вот здесь у нас много культуры. И здесь. А ещё вот здесь у нас много культуры..." :-)))
Наверное, всяко не меньше, чем в институте культуры им. Поплавского.

Надо бы ему, кстати, объявить набор на комплексную специальность "государственное управление, юриспруденция, организация массовых мероприятий и эстрадно-цирковое искусство".

Что касается некомсомольцев, то я бы назвал это даже не дискриминацией, а просто запретом инакомыслия. То есть человек, до такой степени противопоставивший себя советскому народу, чтобы не одобрять политику партии и правительства, в принципе мог существовать, но претендовать на то, чтобы за народные деньги получать высшее образование - это с его стороны была уже слишком большая наглость. А если уже получил, а теперь подло изменил Родине и хочет уехать за границу, то надо попытаться скачать с него эти народные деньги обратно.

А немцы... Мне когда-то казалось, что "немец" считался более "благонадёжным", чем "еврей", но я, наверное, ошибался. Знакомых немцев у меня не было, я помню только кулуарные разговоры типа "Небось в штангисты евреи не идут! - А Давид Ригерт разве не еврей? - Ну что вы!!! Он немец!!!". Поскольку для немцев в ближней или дальней перспективе всё-таки подразумевалась возможность эмиграции (а в прошлом у многих семей были ссылки и другие ограничения), то их благонадёжность тоже должна была попадать под сомнение.

Да, я согласна с Вами, с благонадежностью у нас были проблемы, да еще какие, если бы не установление торговых отношений с ФРГ, то неизвестно разрешили бы вернуться хотя бы кому-нибудь из ссылок. К тому же, в начале 80-х немцам не чинили таких препятствий, если они собирались в эмиграцию. Но и они денежки за образование возвращали тому государству.

А у Давида Ригерта история очень тяжелая, едва ли не трагическая, как он все это вынес, я не очень понимаю.

Мне кажется, что запрет на инакомыслие, а главное на то, чтобы говорить об этом, тоже в какой-то мере дискриминация.

Ага

Вы думаете, она была драматичной из-за точной цифры (хотя на 75 точна)?

Наличие Перельмана, безусловно, снижает драматизм)))

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 6

Вспоминая кровавый мехмат

Re: а почему среди русских математиков ...

no subject

Re: знаю, что пост не об этом, но

Re: знаю, что пост не об этом, но

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: знаю, что пост не об этом, но

Справедливости ради

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Справедливости ради

Re: знаю, что пост не об этом, но

no subject

no subject

no subject

Re: знаю, что пост не об этом, но