taki_net | Ура! В феминистках забанили!

okay. понимаю. но есть и мужская проституция. и увы детская обоих полов. поэтому легализация - любая, несовершенная даже - попыталась бы хотя бы снизить детскую проституцию. снизила бы или нет? понятия не имею. но контроль большое дело. т.е. детская проституция бы маргинилизировалась совсем, а сейчас это часть нелегального ринга. как бы легитимная не менее потому что одинаково нелегальная. понимаете? или я нечетко?

про это вообще очень часто говорят. вы, мол, не высовывайтесь, а то когда кричат - только наоборот хочется сделать.

но вот перестали соглашаться молчать lgb-люди. стали проводить публичные акции, громко кричать. им все то же самое про крик говорили и продолжают говорить. но тем не менее отношение общества сейчас к ним и их проблемам - совсем не такое, как было даже 20 лет назад.
было очень грустно смотреть на результаты голосования по предложению 8 в Калифорнии на этих выборах. но сегодня это голосование там было почти 50 на 50. не 20 на 80, с 20-ю в пользу добра. а еще в 2000 было 62 на 38, не 52 на 48, как сейчас.

если не кричать, то никто ничего и не узнает.
а так люди будут отворачиваться, но кто-то постепенно, может, и задумается - а вдргу не зря кричат? а кто-то заметит, что вообще-то и правду кричат, если посмотреть внимательнее вокруг себя...

тоже верно. но я феминисток сторонюсь. слишком много man-bashing. надоело..

в Новой Зеландии непонятно, снизила или нет. но есть подозрения, что вряд ли. там полиция жалуется на то, что теперь им закон не позволяет банально проверить возраст по документам.
такая вот легализация.

в Голландии, судя по всему, нелегальная проституция только стала больше с легализацией. то есть просто сектор расширяется и расширяется, а вовсе не ограничивается рамками закона.

мужская проституция - есть, конечно. я не так много знаю про нее данных, но про какие-то места в Канаде читал, что там в основном ее потребителями являются мужчины, а не женщины. то есть, судя по всему, там работают те же мерзкие свойства полового неравенства нашего общества, что и в женской проституции.
в некоторых отношениях, кстати, мужская проституция еще хуже, чем женская, насколько я помню - кажется, там еще выше процент небезопасных практик, например.

о да, конечно ( в смысле мужская хуже в смысле практик).

не знаю я, не знаю. но спасибо хоть задумалась благодаря разговору. обычно же на эти темы не думаешь. живешь в своем мире. где женщины в силе. вполне..

феминистки, кстати, бывают чрезвычайно разные. феминистка вообще - это как сферический конь в вакууме.
а man-bashing (я как раз ближе всего по взглядам к некоторым радикальным феминисткам, хотя для большинства это и правда слишком уж радикально, и я вовсе не думаю, что все должны быть такими - вполне достаточно, чтобы общий вектор в обществе менялся) - многие известные феминистки, которые вроде как man-bashing, во-первых, имеют на это серьезные основания - просто потому, что куда больше знают про мерзости, которые некоторые мужчины делают; а во-вторых, вовсе не такие man-bashing зачастую, как их массовое сознание воспринимает.

ну или еще пример - вот есть Андреа Дворкин, которая для многих вообще пугало. в том числе ее называют anti-sex feminist, и т.п. я так понимаю, большая часть людей, кто так говорит, просто ее не читали никогда. у нее есть такие пассажи про _нормальный_ секс (а не то, что многие считают сексом, хотя на самом деле это всего лишь насилие, приводящее к сексуальному удовлетворению), что всяким "pro-sex"-людям обзавидоваться бы, вот честное слово.

не знаю ее, посмотрю, погуглю.

а вообще в развитом обществе мужики и женщины.. друг друга достойны, скажем так. Россия - НЕ развитое общество. пока.

значит, хоть какой-то смысл в разговоре был :-)
нет ведь ничего плохого в том, чтобы не знать чего-то. тем более что многие вещи действительно мало кто знает, хоть и зря.

был, был. я вот счас пойду Вас дружевать. :-)

Сочувствую и поздравляю :)

Я, хотя считаю себя радикальной феминисткой и даже принадлежу к нескольким соответствующим тусовкам, как-то побаиваюсь этих феминистских сообществ... боюсь, что у отдельных людей там - свои отдельные представления о феминизме. И, как правило, не совпадающие с моим :).

Вообще могу поделиться - у меня уже давно есть мечта, i have a dream... Неосуществимая, наверное - пересмотреть заново весь общественно-политический словарь, и даже придумать свежие какие-то термины для обозначения разных явлений, а то уже путаница такая, что сил нет. То же касается и понятий "левый-правый", и советской апологетики. Человек ностальгирует по совковой жизни, не особо задумываясь, и считает себя за это "левым". И т.д.

Спасибо за "зафрендивание" меня во "френды" :).

Спасибо Вам, очень хорошо и нестандартно пишете и думаете.

Спасибо на добром слове, обычно за "нестандартность" получаешь все больше шишки на голове:)

а чему они служат примером? что женщина может (в смысле, у нее хватит ума и так далее) быть президентом? это, конечно, хорошо. замечательно, что девочки могут видеть такие примеры.

с другой стороны, исследования показывают, что женщины, могущие служить таким примером, то есть добившиеся признания своих качеств, зачастую "топят" сотрудниц и подчиненных. но их очень удобно использовать в качестве примера того, что бороться за права женщин больше не нужно, все и так замечательно

Disclaimer: прошу не считать это личным выпадом, я уверен, что вы не будете затыкать рот одиночными примерами. и я конечно же, не против того, чтобы женщины получали признание и высокий статус - я только хотел сказать, что у каждой монеты как минимум две стороны.

не знаю. где это "топят" сотрудниц - я думаю топить может любой засранец или засранка. например "известно" что евреи на работе - где скажем 3 еврея на факультет из 20-ти - часто не любят именно друг друга. по-моему, чушь. тоже небось, "исследования"? вообще социологическкие исследования такого рода .. впрочем не буду, я ничего про них не знаю.

а бороться за права женщин в америке - простите, Вы меня не переубедили даже близко. я с удовольствием поборюсь за права женщин в Иране или Саудовской Арабии. а вот скяжем в Индии - вот-вот, интересный пример - бороться надо не за права женщины, они там есть, а за их ПРЕТВОРЕНИЕ В ЖИЗНЬ. прав сколько хочешь а по деревням мужья жгут надоевших жен. такой "индийский развод" - ах, ах, огонь на кухне, ах, сари загорелось, какая жалость.

поэтому я бы нашу дискуссию закончила так. Америка - я считаю - ДА "страна победившего феминизма". то есть общество согласно с тем как надо, и есть все правильные структуры чтобы делать как надо. но даже в стране победившего феминизма не всегда воплощаются в жизнь правильные принципы - и за это-то я вполне согласна бороться. ровно так же как с расизмом. то есть в конкретных случаях расизма или скажем гомофобии или женофобии я "не пройду мимо", как Ися. а присоединяться к (простите, не личный выпад, но личный опыт встреч) идиоткам которые орут что женщины угнетены - не буду.

психология снабженского коллектива в бывшем сесесере - это совершенно особая вещь.
Это отдельная каста, не шучу.

"У меня бабушка была директор магазина". - дальше ничего говорить не надо.
Хотя нет, это "Она ездила на юга клеить мужиков" - вызывает в памяти известные скабрезные стишки Евушенковские, прости господи...

по-видимому, наши разногласия сводятся к терминологии

то, что я называю задачами феминизма, и то, что называете вы, это пересекающиеся множества

спасибо за дискуссию

да, и Вам спасибо. я для себя кое-чего уяснила и даже почитала благодаря Вам и Исе. с проституцией конечно все сложнее.

<<Надо, чтобы у работодателя не возникало мысли о том, что женщина будет выполнять свою работу хуже _только_из-за_своего_пола_. >>

Ага. И самое лучшее средство для этого -- заставить работодателя насильно нанимать женщин! Тогда он сразу поймет.

Дима, ты не прав вдвойне. По-первых, этикетно - ты вмешиваешься с решительной репликой в длинный разговор двух человек, в ходе которого происходит притирка терминологии, давая реплику к ранней стадии этого разговора. Это вынуждает вспоминать - а что я тогда говорил-думал?

Во-вторых, содержательно - твое возражение легко опровергается. Как ты знаешь, 100 (!!!) лет формальной свободы чернокожих американцев не привели ни к готовности работодателей использовать их труд, ни к готовности университетов принимать чернокожих абитуриентов. Наоборот - возникшие в ходе реконструкции Юга черные офицеры, судьи и т.д. - рассосались, а через пару десятилетий черные были де-факто лишены избирательных прав.

И таки да - пара десятилетий "принуждения к равенству" дали результат, которые не дали 100 лет свободы.

Это пример, который невозможно отрицать.

могу только сказать вслед за

arthin: ваш сарказм и передергивания вызывают совершенное недоумение

Никого не принуждали к тому, чтобы "не возникало мысли". Принуждали к выполнению федерального законодательства, там, где оно не выполнялось, и только.

Ты можешь думать о черных что угодно, но ты не можешь при приеме в Университет вставлять в анкету указание расы, или устраивать разный конкурс, или оценивать результаты конкурса исходя из расы, или не разрешать прошедшим конкурс неграм посещать занятия.

А чтобы твои мысли на это не влияли, нужно просто должным образом продумать формат конкурса (кстати, офтопик: поэтому я за ЕГЭ).

Я не понял, что означают слова "ны не можешь". Это моральный императив или требование положительного права?

Требование положительного права.

Какой страны.

Данной. А законодательство данной страны надо освобождать от дискриминационных норм, если они существуют.

Ура! В феминистках забанили!

Re: applied feminism

no subject

no subject

Re: applied feminism

Re: applied feminism

no subject

no subject

Re: applied feminism

Re: applied feminism

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject