Ура! В феминистках забанили!

[taki_net]

Сабж, собственно.

Кому интересна история вопроса: http://community.livejournal.com/feministki/951889.html
постинг про то, как хорошо было с женскими правами в СССР по сравнению с западом и с современной РФ. Несколько моих комментов и вот, собственно, бан:
http://community.livejournal.com/feministki/951889.html?thread=32525393

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

постинг - мягко говоря лунатический. то есть это такой сюр что я не понимаю как умный и образованный человек под этим мог выступить.. Вы уж простите, хозяин. у меня от поста полезли глаза на лоб.. и там остались. спорить с ним трудно. как с предпосылками так и с выводами. "не может быть потому что так не может быть никогда."

и еще интересно что забанили то есть заткнули - они хотят дискутировать или наслаждаться слиянием вагин.. мыслей?


можно только пожелать что феминизм станет таким же рудиментом в России какой он сейчас на западе " когда себе россия обретет/ свободу и достойное правленье"

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да, лунатический. Психоделический слегка. Здравое тонет в субъективном. Собственные фантазии выдаются за истину.

Статистики, как верно заметил Таки_нет, дама не знает.

[tandem-bike.livejournal.com]

(Вы ее юзерпики видели?? у нее несклько)

[isya.livejournal.com]

к сожалению, феминизм и на западе - вовсе не рудимент. конечно, за последние лет 40 стало существенно лучше, но та же дискриминация есть и вполне процветает, проституция и индустрия неравного порно процветают, изнасилования никуда не исчезли - список можно продолжать. да, к счастью, некоторые из этих явлений уменьшились в масштабах, но это не значит, что проблем и вовсе нет. нет пока нигде "общества победившего феминизма".

другое дело, что в России еще хуже с большей частью списка, серьезного феминистского движения не было, а само слово "феминизм" почему-то очень многими воспринимается как ругательное.

[tandem-bike.livejournal.com]

не буду спорить с очевидностью - проблема НЕ исчезла и здесь. но согласитесь, это уже другая проблема. пост-феминистическая так сказать. например расизм тоже никуда не делся, но он не в моде, тал сказать, то есть уровень терпимости общества к расизму сильно понижен с 60-х. то же самое и с женским вопросом - поэтому смею сказать что мы да ( а еще в большей степени скандинавы) - "общество победившего феминизма".

а про проституцию было в другом посте - она никуда не пропадет. она перейдет в другие формы - отчасти уже перешла. escort services сейчас только для богатых. существует и мужской вариант - для женщин и отдельно для мужчин. это не рабы, а добровольные "секс-работники".

дискриминация отдельный разговор. на моем уровне и выше дискриминации нет. на уровне работника Dunkin Donuts тоже дискриминации нет. в корпоративном мире - видимо бывает.

[isya.livejournal.com]

то, что определенные изменения к лучшему есть - это очевидно, просто мне кажется, их мало для того, чтобы называть общество "обществом победившего феминизма".
дискриминация, к сожалению, бывает и в тех областях, которые, казалось бы, должны быть совсем уж merit-based, вроде академического сообщества. конечно, это не то, что было всего 100 лет назад, но тем не менее. опять же, я не хочу сказать, что все туши свет как плохо; но проблемы до конца вовсе не исчезли. впрочем, то же можно сказать и о проблемах с расизмом.

про проституцию, мне кажется, Вы неправы или не совсем правы; и про переход из одних форм в другие, и про добровольность в escort services. ну и, надеюсь, про то, что существование проституции в том или ином виде неизбежно. но это долгий разговор.

[tandem-bike.livejournal.com]

Ися, пожалуйста прочтите снизу ответ blades, он Вам тоже.

про проституцию я знаю маловато но про эскортные службы много всякого интересного писали. хотелось бы с Вами поговорить - может запостите Ваши мысли у себя а я приду поспорить?


а про то что проблемы как с расизмом так с дискриминацией не исчезли я не спорю. но государсво и общество не терпит особенно ни того ни другого, т.е. это не правило как было а аберрация.

а насчет академического - я живу в мире академической медицины и науки. дискриминации - нет. меритократия тоже .. не всегда. президентов колледжей, провостов, полных профессоров женщин - сколько угодно. медикал скул - 50% а то и больше класса женщины. за minorites просто гоняются. с воплями Нет Я Первый. :-))

[isya.livejournal.com]

я недавно видел вот такую штуку (http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6631/abs/387341a0.html), которая меня в самое сердце поразила. как раз про академическую медицину. я как-то тоже раньше думал, что уж не может быть сегодня так нехорошо...
конечно, там очень мало собственно данных (статья на 3 странички всего, много не втиснешь), и нет, к сожалению, важных кусочков картинки, без которых не так понятно, насколько это правда, а не случайность. но даже по тому, что приведено, мне кажется, вполне можно говорить, что что-то не так. а это ведь Швеция, одна из самых "победивших".

[tandem-bike.livejournal.com]

боже мой, это же все знают - грязненький секретик. но непотизма таки более чем сексизма :-)

я вижу как работает promotion. плохо работает в 50%. хорошо быть звездой, да? а незвезды должны бороться с непосексизмом.

смешно, я думала Вы тетя :-)

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> например расизм тоже никуда не делся, но ... уровень терпимости общества к расизму сильно понижен с 60-х

То, что уровень терпимости к расизму в среднем по больнице понижен совершенно не означает, что проблемы нет, что дискуссии не ведутся ( в том числе и в ЖЖ), и что достигнут консенсус. Просто со стороны этого не видно, хотя если минимально поинтересоваться, то в новостях и в статистике мелькает и racial profiling, и gender discrimination.

[tandem-bike.livejournal.com]

а где я говорю что проблемы нет, дорогой blades? Вы с Исей очень хотите содрать с меня розовые очки - не думаю Вам удастся. проблема убийств тоже есть, и издевательств над детьми - так же как рацизм и дискриминация есть, НО - в нашем обществе есть учреждения и прочие структуры которые занимаются преступлениями, и есть способы их предотвращать или наказывать. ровно то же с расизмом. ровно то же с гендерной дискриминацией. проблема есть. но нужда в феминизме отпала. суфражистки - это замечательно. а вот современные феминистки часто ломятся в давно открытую дверь. я имею в виду только западных или даже только американских. в России все сложнее и ее действительно не назовешь пост-феминистическим обществом, ну никак.

[isya.livejournal.com]

определенные проблемы - скорее и правда на пути к решению или даже скорее решены. тот же самый суфраж, та же самая принципиальная доступность образования для женщин (не равная, а принципиальная).
но многие вещи вовсе не получили такого же внимания до сих пор, и в обществе еще нет консенсуса - в том виде, в каком он скорее есть в отношении допустимости убийств, например.

to name a few: изнасилования, domestic abuse, проституция, инцест (точнее, как минимум то подмножество случаев, когда родители/старшие родственники заставляют детей удовлетворять себя сексуально); широкий круг проблем, связанных с сексуальностью - безопасность секса, заболевания, передающиеся половым путем, неэгалитарность секса (плюс порнография в существующем виде - это связанная проблема), контроль над сексом; связанные с деторождением темы: контрацепция, аборты, поддержка материнства, уход за детьми и распределение обязанностей, неравное положение женщин в связи с этим, которое ничем не компенсируется.
конечно, про некоторые из этих тем можно сказать, что общество скорее понимает, что что-то плохо (по крайней мере подмножество изнасилований и инцеста); но часто не понимает, насколько распространены соответствующие явления. а про другие вещи даже такого понимания пока нет.

я подозреваю, что еще много что важное забыл упомянуть. но, по-моему, даже этого списка достаточно, чтобы показать, что нет у нас никакого "общества победившего феминизма", где феминизм бы был не нужен, потому что все проблемы решены.

[tandem-bike.livejournal.com]

хм. от проблем абсолютно не отрекаюсь :-).
но чем конкретно феминизм помогает эти проблемы решать? суфражизм - помогал и решил, можно сказать. так же как и ранний американский феминизм. а сейчас?

и вообще мы сейчас наткнемся на потребность определить а что это собственно за штука феминизм.. и для кого это что значит..

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вероятно, мы друг друга не поняли.

>> проблема есть. но нужда в феминизме отпала. суфражистки - это замечательно. а вот современные феминистки часто ломятся
в давно открытую дверь

Насколько я понимаю, вы считаете задачей феминизма принятие законов против дискриминации и создание организаций, призванных эти законы выполнять. По аналогии, задачей аболиционистов было принятие законов против рабства, а в ХХ веке - принятие антидискриминационных законов. На мой взгляд, это минимум (который к тому же не выполнен).

В более широком смысле (о чем говорит и isya) задачей феминисток и антирасистов является изменение мышления и паттернов поведения. Грубо говоря, мало принять закон, по которому запрещено платить женщине меньше, чем мужчине, или оказывать ему преимущество при приеме на работу. Мало даже создать прецедент, по которому можно подать в суд и выиграть. Надо, чтобы у работодателя не возникало мысли о том, что женщина будет выполнять свою работу хуже _только_из-за_своего_пола_. Надеюсь, понятно, что это частный пример. Подобное двоемыслие можно найти во многих областях.

А о расизме я завел разговор потому, что как раз сейчас разбираюсь, чем же заняты анти-расисты сейчас. Выясняется, что положение приблизительно такое же - законы есть, высказывать расистские утверждения считается недостойным, но у порядочных людей до сих пор сидит в головах разделение на "они" и "мы" и другие интересные концепты; мало того, они этого не осознают, а на попытку указать, что со стороны это видно, реагируют по-разному.

[menudo-culete.livejournal.com]

психология снабженского коллектива в бывшем сесесере - это совершенно особая вещь.
Это отдельная каста, не шучу.

"У меня бабушка была директор магазина". - дальше ничего говорить не надо.
Хотя нет, это "Она ездила на юга клеить мужиков" - вызывает в памяти известные скабрезные стишки Евушенковские, прости господи...

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Удивлена. То, что Вы там написали, у людей, живших в советское время имевших (имеющих) привычку думать, вряд ли вызовет возражения. Позиция здравая, на мой взгляд.

А "Дискуссия с вами - выброшенное на свалку время" - это, конечно, резко, но без переходов на личности, а стало быть, хамством это трудно назвать. Если б Вы сказали "дискуссия с вами бесполезна" - наверное, реакция была бы менее болезненной.

[maryxmas.livejournal.com]

просто ты нахамил непосредственно модератору :)

[taki-net.livejournal.com]

Ага. Тот факт, что непосредственно модератор нахамил мне - нерелевантен.

Честно говоря, полегчало.

[maryxmas.livejournal.com]

я не знаю, чего она сорвалась.
там народ в запале свары и не такое говорит.
кстати, я оттуда в своё время ушла в немалой степени из-за неадекватного поведения одной тупой прошмандовки, которую я напрямую попросила модераторов забанить, чего они не сделали.
ну вот теперь я туда не хожу.

зы.
ты мой конкурс не попиаришь?

[taki-net.livejournal.com]

Непременно!

[geish-a.livejournal.com]

Там совсем тяжелый случай:
http://community.livejournal.com/feministki/951889.html?thread=32633681#t32633681

Я даже не ожидала, что так все просто :)

[taki-net.livejournal.com]

О мами!

[9-jizney.livejournal.com]

Сочувствую и поздравляю :)

Я, хотя считаю себя радикальной феминисткой и даже принадлежу к нескольким соответствующим тусовкам, как-то побаиваюсь этих феминистских сообществ... боюсь, что у отдельных людей там - свои отдельные представления о феминизме. И, как правило, не совпадающие с моим :).

Вообще могу поделиться - у меня уже давно есть мечта, i have a dream... Неосуществимая, наверное - пересмотреть заново весь общественно-политический словарь, и даже придумать свежие какие-то термины для обозначения разных явлений, а то уже путаница такая, что сил нет. То же касается и понятий "левый-правый", и советской апологетики. Человек ностальгирует по совковой жизни, не особо задумываясь, и считает себя за это "левым". И т.д.

Спасибо за "зафрендивание" меня во "френды" :).

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо Вам, очень хорошо и нестандартно пишете и думаете.

[9-jizney.livejournal.com]

Спасибо на добром слове, обычно за "нестандартность" получаешь все больше шишки на голове:)