Ура! В феминистках забанили!

[taki_net]

Сабж, собственно.

Кому интересна история вопроса: http://community.livejournal.com/feministki/951889.html
постинг про то, как хорошо было с женскими правами в СССР по сравнению с западом и с современной РФ. Несколько моих комментов и вот, собственно, бан:
http://community.livejournal.com/feministki/951889.html?thread=32525393

Comments

Re: applied feminism

[tandem-bike.livejournal.com]

так, я не хочу про Хамас опять начинать.. но тут параллель - объявить зло злом и с ним бороться ракетами и тюрьмами, или со злом поговорить и узнать как оно действует и почему и сделать его менее злым..

Re: applied feminism

[isya.livejournal.com]

а, ну да, начать, наверное, нужно было с четкого выражения моей позиции.

я не считаю, что легализация - однозначное зло. я даже не считаю, что продажа секса за деньги (или, скажем порнография) - это однозначное зло. я считаю, что зло - это проституция в ее современной форме, и пока общество будет таким же в гендерных делах, она несомненно останется злом. потому что это не продажа секса за деньги, это нечестное использование власти в мерзких целях, которое приносит много вреда.

легализация может как помочь, так и навредить. что она делает - эмпирический вопрос. к сожалению, имеющиеся случаи легализации проституции в странах западного мира показывают, что, судя по всему, вредит легализация куда больше, чем помогает. (то есть это смотря кому, конечно - если рассматривать тех, кто получает выгоду от торговли людьми, им она, конечно, здорово помогает.)
теоретически можно представить себе легализацию, которая бы помогала больше, чем вредила. но это не волшебная палочка. и реальная легализация идет без всего того, что нужно делать одновременно с ней, чтобы помочь.
например, в том новозеландском репорте вообще замечательные слова про выход из проституции - они, дескать, теперь боятся обидеть проституток предложениями помочь выбраться. это, конечно, самая страшная проблема - как бы их в этом не обидеть. поэтому можно вообще программами выхода серьезно не заниматься (как, судя по всему, дело там и обстоит).

я уж не говорю о том, что другие исследования показывают чудовищную корреляцию между жертвами abuse в детстве и проститутками - а их огромный правительственный репорт даже не пытался на это посмотреть! я понимаю, что эти данные нелегко получить - кому приятно вспоминать о таких вещах? но ведь там ни слова про это нет, как я понимаю. просто нет проблемы.

вот поэтому я против легализации (во всяком случае, так, как ее сейчас делают) - потому что она позволяет просто закрыть глаза еще шире, и только усиливает и так существующие в обществе стереотипы про то, что секс и власть над женщиной можно купить, и это совершенно нормально.

Re: applied feminism

[tandem-bike.livejournal.com]

okay. понимаю. но есть и мужская проституция. и увы детская обоих полов. поэтому легализация - любая, несовершенная даже - попыталась бы хотя бы снизить детскую проституцию. снизила бы или нет? понятия не имею. но контроль большое дело. т.е. детская проституция бы маргинилизировалась совсем, а сейчас это часть нелегального ринга. как бы легитимная не менее потому что одинаково нелегальная. понимаете? или я нечетко?

Re: applied feminism

[isya.livejournal.com]

в Новой Зеландии непонятно, снизила или нет. но есть подозрения, что вряд ли. там полиция жалуется на то, что теперь им закон не позволяет банально проверить возраст по документам.
такая вот легализация.

в Голландии, судя по всему, нелегальная проституция только стала больше с легализацией. то есть просто сектор расширяется и расширяется, а вовсе не ограничивается рамками закона.

мужская проституция - есть, конечно. я не так много знаю про нее данных, но про какие-то места в Канаде читал, что там в основном ее потребителями являются мужчины, а не женщины. то есть, судя по всему, там работают те же мерзкие свойства полового неравенства нашего общества, что и в женской проституции.
в некоторых отношениях, кстати, мужская проституция еще хуже, чем женская, насколько я помню - кажется, там еще выше процент небезопасных практик, например.

Re: applied feminism

[tandem-bike.livejournal.com]

о да, конечно ( в смысле мужская хуже в смысле практик).

не знаю я, не знаю. но спасибо хоть задумалась благодаря разговору. обычно же на эти темы не думаешь. живешь в своем мире. где женщины в силе. вполне..

Re: applied feminism

[isya.livejournal.com]

значит, хоть какой-то смысл в разговоре был :-)
нет ведь ничего плохого в том, чтобы не знать чего-то. тем более что многие вещи действительно мало кто знает, хоть и зря.

Re: applied feminism

[tandem-bike.livejournal.com]

был, был. я вот счас пойду Вас дружевать. :-)