taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-02-02 01:18 pm

Ура! В феминистках забанили!

Сабж, собственно.

Кому интересна история вопроса: http://community.livejournal.com/feministki/951889.html
постинг про то, как хорошо было с женскими правами в СССР по сравнению с западом и с современной РФ. Несколько моих комментов и вот, собственно, бан:
http://community.livejournal.com/feministki/951889.html?thread=32525393

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-02-05 08:12 am (UTC)(link)
<<Надо, чтобы у работодателя не возникало мысли о том, что женщина будет выполнять свою работу хуже _только_из-за_своего_пола_. >>

Ага. И самое лучшее средство для этого -- заставить работодателя насильно нанимать женщин! Тогда он сразу поймет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-05 01:13 pm (UTC)(link)
Дима, ты не прав вдвойне. По-первых, этикетно - ты вмешиваешься с решительной репликой в длинный разговор двух человек, в ходе которого происходит притирка терминологии, давая реплику к ранней стадии этого разговора. Это вынуждает вспоминать - а что я тогда говорил-думал?

Во-вторых, содержательно - твое возражение легко опровергается. Как ты знаешь, 100 (!!!) лет формальной свободы чернокожих американцев не привели ни к готовности работодателей использовать их труд, ни к готовности университетов принимать чернокожих абитуриентов. Наоборот - возникшие в ходе реконструкции Юга черные офицеры, судьи и т.д. - рассосались, а через пару десятилетий черные были де-факто лишены избирательных прав.

И таки да - пара десятилетий "принуждения к равенству" дали результат, которые не дали 100 лет свободы.

Это пример, который невозможно отрицать.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-02-05 01:32 pm (UTC)(link)
Никого не принуждали к тому, чтобы "не возникало мысли". Принуждали к выполнению федерального законодательства, там, где оно не выполнялось, и только.

Ты можешь думать о черных что угодно, но ты не можешь при приеме в Университет вставлять в анкету указание расы, или устраивать разный конкурс, или оценивать результаты конкурса исходя из расы, или не разрешать прошедшим конкурс неграм посещать занятия.

А чтобы твои мысли на это не влияли, нужно просто должным образом продумать формат конкурса (кстати, офтопик: поэтому я за ЕГЭ).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-05 01:47 pm (UTC)(link)
Я не понял, что означают слова "ны не можешь". Это моральный императив или требование положительного права?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-02-05 01:59 pm (UTC)(link)
Требование положительного права.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-05 03:02 pm (UTC)(link)
Какой страны.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-02-05 03:07 pm (UTC)(link)
Данной. А законодательство данной страны надо освобождать от дискриминационных норм, если они существуют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-05 03:13 pm (UTC)(link)
Ничего не понял, но, впрочем, не очень и стремлюсь.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-02-05 03:17 pm (UTC)(link)
Может, это и есть причина?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-05 03:23 pm (UTC)(link)
Нет, просто если понять - будет плохо для отношений.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-02-06 03:49 pm (UTC)(link)
>> Никого не принуждали к тому, чтобы "не возникало мысли".

Вы считаете, что я требую принуждать к тому, чтобы не возникали мысли? Мне в голову не могло прийти, что кто-то может так понять мои слова.

Вы ошибаетесь - ни я лично, ни "феминистки вообще" такого требовать не собираются. Я говорил о просвещении общества, а не о принятии законов, ограничивающих право на свободу мышления и слова.

Возможно, есть феминистки, которые такого требуют. Я был бы крайне признателен, если бы вы направили свои возражения им, а не мне.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-02-05 01:14 pm (UTC)(link)
могу только сказать вслед за [livejournal.com profile] arthin: ваш сарказм и передергивания вызывают совершенное недоумение