[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 08:38 am (UTC)(link)
наша

Пожалуйста, расскажите, кто, кроме Вас, входит в это "мы".

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-04 10:08 am (UTC)(link)
Галантерейщик и Кардинал спасут Францию!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 10:37 am (UTC)(link)
Пожалуйста, ответьте, что означает слово "наши" в Вашем комменте.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-04 11:17 am (UTC)(link)
Если так настаиваете, буду серьёзен, хотя это скучно.
Я никого, кроме себя, не представляю и никакой инсайдерской информацией не обладаю. На основании открытых источников я пытаюсь угадать истинные намерения ВВП и ДАМ. Иногда это удаётся. Либо, мечтаю, какие эти намерения должны быть правильными с моей точки зрения. Я считаю себя вправе употребить слово "МЫ", так как речь идёт о действиях руководителей МОЕГО Государства, которые Я поддерживаю. Прошу не делать ошибочных выводов, я полагаю,оснований говорить Ваше "сукиненавижуненавижусуки" у меня побольше Вас имеется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 11:22 am (UTC)(link)
Продолжим скучный разговор.

Я считаю себя вправе употребить слово "МЫ", так как речь идёт о действиях руководителей МОЕГО Государства, которые Я поддерживаю.

Кто на ком стоит? Вы поддерживаете государство, которое ВАШЕ, или конкретные действия его руководителей? Или и то и другое? Или Вы не делаете разницы между государством и руководителями?

Прошу не делать ошибочных выводов, я полагаю,оснований говорить Ваше "сукиненавижуненавижусуки" у меня побольше Вас имеется.

А я пока и не делаю выводов никаких вообще, я спрашиваю.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-04 12:01 pm (UTC)(link)
Ну, есть разница, между петухом и ку-ка-ре-ку, а что толку?!
Государство - это я!
Сейчас, конечно, не времена Людовика XIV, но в данном вопросе разделять государство и его руководителей неправильно. "Вещь в себе" - ошибочное философское понятие, о "вещи" можно судить только через конкретные её проявления. Точно также, ОТ ИМЕНИ государства всегда говорит его руководитель, и сказанное им и есть воля этого государства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 12:17 pm (UTC)(link)
Государство - это я!

Точно также, ОТ ИМЕНИ государства всегда говорит его руководитель, и сказанное им и есть воля этого государства.


Правильно ли я понял, что все, что говорят Путин и Медведев - есть Ваша воля?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-04 12:37 pm (UTC)(link)
Нет, не правильно. Я сказал, что нельзя волю государства и этих лиц разделить, а мою можно, и и наши воли часто не совпадают.
По моему, мы повторяемся?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 12:55 pm (UTC)(link)
ОК. 1. Государство=Медведев+Путин
2. Вы - не равны государству.

Повторяю свой вопрос: стало быть, говоря "мы" в смысле "мое государство", Вы имели в виду свое согласие с ним в ДАННОМ вопросе (цели и методы деструкции Украины), а по какому-то другому вопросу это же государство уже будет "они", а не "мы"?

По моему, мы повторяемся?

Что поделать, Вы мастер сдваивания следов.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-04 01:59 pm (UTC)(link)
Я не говорил, что государство равно этим лицам. Я сказал, что никакую иную волю этого государства, отличную от той воли, что от его имени выражают эти лица, установить нельзя. Это разные вещи. Ну, разве что закон по процедуре принять или референдум провести...

Я себя с государством вообще не сравниваю. Я лишь говорю, что моя воля либо совпадает, либо не совпадает с истинной волей государства, которую выражают его руководители. Когда по частному вопросу я предположил, что наши воли совпадают, я употребил слово "наша".

Поскольку исходная Вашего вопроса оказалась неточной, я прошу вопрос уточнить и чётко сформулировать и я на него отвечу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 02:15 pm (UTC)(link)
Третий круг, замечательно.

Вы сказали о политике деструкции Украины "наши цели". Просто напишите - повторяю свой вопрос - какое множество людей и институций Вы имели в виду под словом "мы".

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-04 02:42 pm (UTC)(link)
Пожалуйста. Про инструкции ничего не известно - я повторяю, что высказывался как о желаемом предположениии. Я имел ввиду себя и своё государство. Или, поскольку волю государства выражают его руководство - себя и руководство государства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 03:26 pm (UTC)(link)
Итак, правильно я понял, Вы сказали:
- "в наших, т.е. В.Путина, Д.Медведева и И.Натурального интересах было бы насаждение хаоса на Украине"

Так?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-04 04:00 pm (UTC)(link)
И Натуральный - это я что ли? А что мне стесняться - пусть космополиты стесняются. Только я ещё раз прошу выражать меня точнее - я предполагаю именно такой истинный интерес государства на данный момент.
А ещё проще - интерес лиц, считающих себя одним народом, жить в одном государстве. Вот об этом интересе и этих лицах прошу впредь для ясности говорить.
Ещё позвольте поправиться - слово "насаждение" не подойдёт, это вмешательство, а я речь веду о внутреннем процессе. Интерес, выгода в хаосе - да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-04 05:00 pm (UTC)(link)
Ничерта не понял, так в чем интерес людей - в том чтобы жить в одном государстве, или в хаосе на Украине?

Или Вы так запутанно хотите сказать, что это одно и то же: что у людей, имеющих общий интерес жить в русском государстве, КРОМЕ ТОГО, есть интерес в хаосе на Украине? Так?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-05 04:01 am (UTC)(link)
Единое государство - конечный интерес, цель.
Хаос на Украине для руководства и граждан РФ - внешнее обстоятельство, которое можно использовать для этой цели. А ПОТОМУ (а не кроме того)в нём есть ситуационный интерес.
Почему именно русское государство?! Пусть считается, что Киевская Русь назад свою колонию присоединила. Точно так же я бы Киеву (если он войдёт в состав) часть столичных функций передал (как Питеру уже передали).

Надо начало хорошего дела горилкой с салом отметить - пошёл на Киевский настоящее покупать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-05 07:00 am (UTC)(link)
Хаос на Украине для руководства и граждан РФ

Опять 25. Говорите за себя. Или Вы все же утверждаете, что это ОБЩИЙ интерес граждан России, а не толшько у троих названных в предыдущем комменте (В.П., Д.М. и И.Н.)?

Надо начало хорошего дела горилкой с салом отметить

Смотрите, чтобы гватемальское не подсунули - а то уже бизнес развернулся.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-06 01:08 am (UTC)(link)
Читайте внимательнее, примените логику - и Вы увидите, что у меня нет утверждения об ОБЩЕМ интересе ВСЕХ граждан РФ. Я же не могу отрицать наличие инакомыслящих, что читают Ваш ЖЖ.
Однако, как представитель русского народа я могу от его имени повторить, что единое государство для него - его интерес и цель, а хаос на Украине - обстоятельство, которое можно использовать для этой цели.

Всё нормально, сало и хохлушка настоящими оказались, а горилку кристаловской заменили.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-06 07:14 am (UTC)(link)
Пожалуйста, ОТ ИМЕНИ РУССКОГО НАРОДА разговаривайте в другом месте, например у себя в ЖЖ. Хаоса и бедствия у соседей и братьев желают гопники и подонки. Утверждение, что русскому народу желательны хаос и бедствия на Украине есть обвинение русских в гопничестве, оскорбительно для всех русских, в том числе для меня.

Считайте это последним предупреждением.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-06 04:39 am (UTC)(link)
Если опять считаете, что я "следы сдваиваю" - все ходы записаны, вот и распутывайте, в чём моя позиция. Я уже "круг намотал", больше "следить" смысла нет.

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2009-02-05 06:18 pm (UTC)(link)
БАРДАК и ХАОС на Украине - вот истинная наша задача на данный момент времени.

- к сожалению, он прав.
называется "управляемый хаос".

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-06 12:20 am (UTC)(link)
Кстати, бардак и хаос уже были нами успешно использованы после неудачного окончания первой чеченской войны.
Однако, я сожалею о Вашем сожалении. Также, я считаю неуместным Ваш термин "управляемый хаос". И в Чечне, и на Украине причины хаоса - сугубо внутренние, мы их только использовали и будем использовать.