![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Изъятие частной собственности Израилем у арабов
via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
9_jizney
Несколько дней назад в крупнейшей израильской газете "Гаарец" была опубликована статья, основанная на секретной до сего момента базе данных Министерства обороны о строительстве еврейских поселений на оккупированной территории (в данном случае это слово - "оккупированной" - не несет идеологической нагрузки, речь идет о территориях, на которых не гражданские власти, а армия осуществляют высшие административные функции). Вот русский перевод (два файла):
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=781
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=782
Англ. текст на сайте газеты, включая линк на саму БД: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1060043.html
Комментарий публикатора: http://community.livejournal.com/left_israel/31754.html
Коротко говоря, этот текст находится в сложных отношениях с утверждением, что еврейские поселения построены и продолжают строиться на землях, на которые поселенцы имеют законное право:
Анализ этой информации показывает, что абсолютное большинство строительства в поселениях – около 75% - ведется без соответствующих разрешений, или не соответствует тем разрешениям, которые были получены. Из этих данных также очевидно, что в более чем 30 поселениях экстенсивное строительство зданий и инфраструктуры – дорог, школ, синагог, йешив, и даже полицейских участков – ведется на частной земле, принадлежащей палестинцам Западного Берега.
Нужно подчеркнуть, что эти данные распространяются не только на незаконные `форпосты`, информация о которых была собрана в широко известном отчете адвоката Талии Сассон, от 2005 года, но и на самое ядро поселенческого предприятия.
Добавление - постинг, в котором дается субъективное мнение о том, как устроено ЗАКОННОЕ изъятие арабских земель (т.е. те самые стеснительные правила, которые поселенцы в 75% случаев нарушают):
* Армия имеет право изымать земли у частных владельцев "для целей безопасности" [и передавать поселенцам].(...) После дела Элон Море такая возможность исчезла, и поселенцам/армии/государству пришлось искать новых путей изъятия частных земель.
* И они нашли! Частные земли можно, оказывается, изымать и для "общественных нужд". "Обществом" при этом, ясное дело, считается только израильское еврейское. Я была в шоке, узнав, что на основании двух приказов об изъятии земли "для общественных нужд" было построено такое огромное поселение, как Маале-Адумим. (...)
* Особенность права владения на них [с/х земли по турецкому праву] заключается в том, что если они хозяином запущены и не обрабатываются, то после определенного количества лет (от 3 до 10 в разных толкованиях) эти земли объявляются государственными. Государство же либо "дарит" их поселенцам (продавать государственную землю частному лицу запрещено законом), либо устраивает на них, например, карьеры. 20-25% рынка камня, цемента и асфальта в Израиле поступает за бесплатно с Западного Берега. (...)
Я понимаю, что для считающих, что всю землю между Нилом и Евфратом Б-г завещал евреям и никакого другого закона не надо - это не аргумент. Я, кстати, уважаю их позицию. Я также понимаю, что это не аргумент для тех, которые считают, что "наши" всегда правы, даже когда буквочки закона не на их стороне ("наши" могут быть, например, "те, кто мужественно защищает иудеохристианскую цивилизацию бла бла бла"). Этих я, скажу прямо, не уважаю ни разу. Но мне кажется, что эти тексты надо прочитать тем, кто считает Израиль правым потому, что на его стороне справедливость и законы.
Да, и наконец - меня эти тексты, парадоксально, укрепляют в поддержке Израиля - того Израиля, который вскрывает тщательно скрываемые гнойники власть имущих и поддерживаемых ими фанатиков, который не владеет законом, правом и справедливостью - но борется за них.
ЗЫ Реакция Моше Розенбаума, главы местного совета Бейт-Эль: `К сожалению, вы сотрудничаете со злейшими врагами Израиля и наносите огромный вред всей стране`. Я полагаю, эта цитата из "Гаарец" будет резюме многих откликов:-)))
9_jizneyНесколько дней назад в крупнейшей израильской газете "Гаарец" была опубликована статья, основанная на секретной до сего момента базе данных Министерства обороны о строительстве еврейских поселений на оккупированной территории (в данном случае это слово - "оккупированной" - не несет идеологической нагрузки, речь идет о территориях, на которых не гражданские власти, а армия осуществляют высшие административные функции). Вот русский перевод (два файла):
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=781
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=782
Англ. текст на сайте газеты, включая линк на саму БД: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1060043.html
Комментарий публикатора: http://community.livejournal.com/left_israel/31754.html
Коротко говоря, этот текст находится в сложных отношениях с утверждением, что еврейские поселения построены и продолжают строиться на землях, на которые поселенцы имеют законное право:
Анализ этой информации показывает, что абсолютное большинство строительства в поселениях – около 75% - ведется без соответствующих разрешений, или не соответствует тем разрешениям, которые были получены. Из этих данных также очевидно, что в более чем 30 поселениях экстенсивное строительство зданий и инфраструктуры – дорог, школ, синагог, йешив, и даже полицейских участков – ведется на частной земле, принадлежащей палестинцам Западного Берега.
Нужно подчеркнуть, что эти данные распространяются не только на незаконные `форпосты`, информация о которых была собрана в широко известном отчете адвоката Талии Сассон, от 2005 года, но и на самое ядро поселенческого предприятия.
Добавление - постинг, в котором дается субъективное мнение о том, как устроено ЗАКОННОЕ изъятие арабских земель (т.е. те самые стеснительные правила, которые поселенцы в 75% случаев нарушают):
* Армия имеет право изымать земли у частных владельцев "для целей безопасности" [и передавать поселенцам].(...) После дела Элон Море такая возможность исчезла, и поселенцам/армии/государству пришлось искать новых путей изъятия частных земель.
* И они нашли! Частные земли можно, оказывается, изымать и для "общественных нужд". "Обществом" при этом, ясное дело, считается только израильское еврейское. Я была в шоке, узнав, что на основании двух приказов об изъятии земли "для общественных нужд" было построено такое огромное поселение, как Маале-Адумим. (...)
* Особенность права владения на них [с/х земли по турецкому праву] заключается в том, что если они хозяином запущены и не обрабатываются, то после определенного количества лет (от 3 до 10 в разных толкованиях) эти земли объявляются государственными. Государство же либо "дарит" их поселенцам (продавать государственную землю частному лицу запрещено законом), либо устраивает на них, например, карьеры. 20-25% рынка камня, цемента и асфальта в Израиле поступает за бесплатно с Западного Берега. (...)
Я понимаю, что для считающих, что всю землю между Нилом и Евфратом Б-г завещал евреям и никакого другого закона не надо - это не аргумент. Я, кстати, уважаю их позицию. Я также понимаю, что это не аргумент для тех, которые считают, что "наши" всегда правы, даже когда буквочки закона не на их стороне ("наши" могут быть, например, "те, кто мужественно защищает иудеохристианскую цивилизацию бла бла бла"). Этих я, скажу прямо, не уважаю ни разу. Но мне кажется, что эти тексты надо прочитать тем, кто считает Израиль правым потому, что на его стороне справедливость и законы.
Да, и наконец - меня эти тексты, парадоксально, укрепляют в поддержке Израиля - того Израиля, который вскрывает тщательно скрываемые гнойники власть имущих и поддерживаемых ими фанатиков, который не владеет законом, правом и справедливостью - но борется за них.
ЗЫ Реакция Моше Розенбаума, главы местного совета Бейт-Эль: `К сожалению, вы сотрудничаете со злейшими врагами Израиля и наносите огромный вред всей стране`. Я полагаю, эта цитата из "Гаарец" будет резюме многих откликов:-)))
no subject
Oshibka v subject
Re: Oshibka v subject
Что Вам так Израиль свет в окошке застит?
Допустим, что Израиль ужасное такое и зловреднейшее государство. И что? В мире вон сколько ещё куда более ужасных и зловредных. Почему именно Израилю такая от Вас честь и внимание? Те же арабы куда как более весело и задорно и в больших количествах друг другу глотки режут.
Задаю ещё и потому, что Вы не одиноки: уже вывелся особый сорт радетелей за справедливость, специализирующихся именно на Израиле. Мне хочется понять лучше этих загадочных для меня людей, поможете?
Кстати, сам евреем не являюсь и никаких родственников с еврейской кровью, либо живущих в Израиле, не имею.
Re: Что Вам так Израиль свет в окошке застит?
А тогда какое Вам дело? :-))) Переадресую Вам Ваш же вопрос:-)))
Отвечаем
- Освещение в европейской прессе этого конфликта не является сбалансированным. Вы находитесь с сильно перевешивающей стороны, посему и вопрос к Вам
А Вы что скажете?
Re: Отвечаем
В частности, данный отчет показывает, как Израиль в лице своей прессы, судебных властей, исполнительных властей и общества в целом избавляются от пороков и выявляют нарушения закона.
А Вы, полагаю, считаете, что патриотично хвалить в своей стране все подряд - хорошее и плохое?
Что такое "европейская пресса", я не знаю, мониторинга ее не проводил. Полагаю, что большинство европейских журналистов похвалят израильских коллег из Гаарец за хорошую, добротную работу. Мне кажется - ЭТИМ ОНИ БУДУТ НА СТОРОНЕ ИЗРАИЛЯ.
Re: Отвечаем
Re: Отвечаем
Re: Отвечаем
Re: Отвечаем
Re: Отвечаем
Re: Отвечаем
Re: Отвечаем
А то я думала, что уже у всех крыша съехала - или почти у всех.
Re: Отвечаем
В этом - суть. Представление о свете - разное. Для меня светлая картина - это картина открытости и самокритики.
http://community.livejournal.com/gaza2009/322304.html
Re: Что Вам так Израиль свет в окошке застит?
no subject
Места сколько угодно. Пришли люди, построили красивый маленький город. Жалко, да? Песка жалко? В России говорят: "зимой снега не выпросишь", - а применительно к Израилю, видимо, надо сказать: "в пустыне песка не выпросишь".
no subject
Юные жители этого прекрасного города имеют обычай по субботам кидать камни в арабов, едущих на своих машинах по тому самому шоссе в ущелье. Ссылку на постинг НЫНЕШНЕГО жителя М-Адумим дать или на слово мне поверите?
no subject
Спасибо за ссылки.
no subject
no subject
На самом деле дело не в том, что евреи позволяют себе справедливый подход; более важно, что евреи, связавшие свою жизнь с Израилем - как упомянутые мной 9_zhiznej - ведут себя смело, справедливо и человечно. Собственно, газета, в которой было журналистское расследование - одна из крупнейших в Израиле, не таящийся листок маргинальной оппозиции. Все эти факторы - дают основание верить в лучшее будущее Израиля и соседей его.
no subject
А вообще, конечно, грустно уже то, что дела обстоят так, что вам (да и мне) иногда приходит в голову такое заявить :(
no subject
Юные жители этого прекрасного города имеют обычай по субботам кидать камни в арабов, едущих на своих машинах по тому самому шоссе в ущелье. Ссылку на постинг НЫНЕШНЕГО жителя М-Адумим дать или на слово мне поверите?
no subject
Ссылку давать не надо.
Я пробыла в Израиле около месяца, причём, не в отелях и экскурсионных автобусах, а в гостях у друзей. Приятель, который показывал мне Иерусалим и его окрестности, рассказывал мне об агрессивном поведении датишников. В частности и про Маале-Адумим, где он и сам жил одно время. Мы как раз в субботу там были, и он сказал, что вроде бы сейчас безопасно, но вообще здешние датишники прославлены на весь Израиль. Он говорил, что они забрасывают камнями все проезжающие машины, независимо от того, кто в них едет. Он сам попал однажды в такую переделку, когда задержался на работе в пятницу и ехал домой.
По-моему, агрессивное поведение датишников характеризует отношения не между евреями и арабами, а между религиозными фанатиками и нормальными людьми, каковых , к счастью, большинство.
no subject
Евреи имеют право на свое государство, но это должно быть демократическое государство. Лучше отдать территорию, чем бессмертную душу. Поселения были изначально дурной идеей.
no subject
re: Поселения были ... дурной идеей
no subject
(Ну, я про завещание)
Христиане считают себя евреями. (В смысле, что Завет с Богом хранят как раз они. А евреи как раз ... это ... того ... Ну ладно, не будем о грустном.)
Мусульмане, опять-таки, считают, что ЗАвет с Богом у них. В Новейшей Версии.
Все три религии признают Ветхий Завет - в котором сказано, что "завещаю эту землю ...." - и считают себя в договоре с Богом.
Кому верить будем?
P.S. - А Вы крутой. Меня вот на такое не хватило. Я тихо рыдала под замком.