Еще о комьюнити samozvanki

[taki_net]

Узнал из подзамочной записи, что тогда же, когда модераторша lich_ona забанила меня в feministki якобы за слова "разговор с Вами - это выброшенное на свалку время" (в ответ на ПОВТОРЕНИЕ ею обвинения, только что опровергнутого цитатой) - так вот, в это же время кто-то (видимо, она же) молча, ничего не говоря, забанила мою френду, которая уже совершенно вежливо осмелилась высказывать мнение, что СССР не был феминистским раем женского равноправия.

Совки полезли изо всех щелей, и по поведению мало отличаются от тараканов, кторые тоже возродились и тоже в 2008 году. К чему бы это совпадение?

ЗЫ Моя позиция, коротко говоря, сводилась к тому, что я наполовину согласился с одним из двух тезисов обсуждавшегося постинга (авторша его - не lich_ona), а именно, что положение с "женским вопросом" в СССР было удовлетворительным по сравнению с Западом (в посте говорилось, что оно было ЛУЧШЕ), полностью согласился с другим (что в РФ оно стало хуже), и указал, что автор слабо знакома с реальностью сов. жизни и несколько ее идеализирует. Оказалось, что даже такой, ИМХО просоветский, дискурс - вызывает ярость. Приехали.

Comments

[meshko.livejournal.com]

А, уровень образования это да, как я понимаю. А про престиж я запутался. Я вообще плохо понимаю, что это за престиж такой. У нас в семье все были врачи и это было престижно :)

Re: а меня не заводит..

[m-p.livejournal.com]

мыло Dove.

[meshko.livejournal.com]

В смысле скорости они тут молодцы, это правда. Когда решают наконец сделать правильно, то делают правильно очень быстро и организовано. Вот негров решили считать за людей и через 50 лет уже и президента выбрали. Хотя 50 лет это чё-то не очень быстро... Ну всё-таки.

А почему в провинции не было домработниц? И что считается провинцией? Я как раз думал, что в Москве найти домработницу было сложней, чем, например, у нас в Киеве.

[taki-net.livejournal.com]

Я срезал угол, я там аккуратнее сказал - что основания считать (у западных людей) что СССР - чуть ли не феминистское гос-во были, но советстких людей это не обманывало, и переходил к обсуждению ее конкретики.

[tandem-bike.livejournal.com]

never mind - я работаю, запуталась в комментах. ответила.. сама себе, дура. :-)

[geish-a.livejournal.com]

Власть была престижна. В любых проявлениях. Там разница четкая. Но я ниже еще написала, что неравноправие выражалось в первую очередь дома. В этом смысле ситуация в СССР и на Западе была прямо противоположная.

Ну и в отношениях начальник-секретарша (профессор-студентка) и т.д. В конце 80-х я еще помню, как девочки ездили домой к преподам "сдавать зачеты". В Америке это даже трудно представить.

Re: а меня не заводит..

[tandem-bike.livejournal.com]

nice!

Re: а меня не заводит..

[janez.livejournal.com]

При этом женщин на работе за лишний вес "наказывают" начиная с более низких значений "перевеса". Вы, кстати, Looks Гордона Патцера не читали? Стоит выписывать?

[fattoad.livejournal.com]

Да, специально сходила, посмотрела))))
А надо мной муж так же потешается - что выставляю свою морду на юпиках. Хотя мне, как антифеминистке, можно))))

[janez.livejournal.com]

Фигассе. Мне вообще казалось, вы там в комодераторах.

Уху, просто дуры

[avantiurist.livejournal.com]

Один из ее же комментов Вы говорите больше о общечеловеческой свободе, чем о женской И это уже приплыли....

[geish-a.livejournal.com]

Ну за пределами Москвы-Питера жизнь была немного другой. Я жила в семье двух медработников, и нам до домработницы было далеко :)

Re: а меня не заводит..

[geish-a.livejournal.com]

Честно говоря, ничего не знаю про такие "наказания". С одной стороны мне как худой сложно говорить, с другой стороны - вокруг сплошные полные женщины на всех должностях. Тем более в Америке, где "норма" вообще в сторону полноты.

Нет, не читала.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, что вы.
Там frau_derrida еще, она как раз умная и хорошая, но это мимо нее прошло все.

[meshko.livejournal.com]

Ну тут дело скорее во времени, чем в пространстве. В нашем поколении домработниц уже ни у кого не было. Во всяком случае я никого не знал. Но у нас была, всё та же из бабушкиной молодости, она уже была членом семьи, конечно. И работала она на обе семьи; возможно, одна семья уже и не могла потянуть.

Это мне напоминает рассказ однокурсника из Индии, про то, что когда они с сестрой поехали учиться в Америку, папа уволил половину прислуги.

[geish-a.livejournal.com]

Понятно. Это возвращает нас к моему изначальному вопросу о том, что готовил бы, стирал, убирал и возился с детьми в семье женщины врача. Насколько реальна была бы картина, что муж готовит обед, занимается стиркой и т.д.

[meshko.livejournal.com]

Ну вот моя теща сидела целыми днями дома с ребёнком, на работе (в НИИ) должна была быть что ли два раза в неделю на пару часов. Наверное, успевала и готовить. Бабушки и дедушки могли гораздо больше помогать, кстати. Пенсионный возраст с 55 лет у женщин.

[caballo-marino.livejournal.com]

Дипломатия была закрыта абсолютно, железобетонно. Вообще почти любая работа, связанная с зарубежными поездками и контактами (единственное исключение - гастролирующие актрисы; ну, еще спортсменки). В торговле тоже потолок был. Женщина-министр была одна, для смеха.

Re: а меня не заводит..

[janez.livejournal.com]

Может, просто не интересовались.
http://well.blogs.nytimes.com/2008/03/31/fat-bias-worse-for-women/
Про дискриминацию по размеру есть сообщество
http://community.livejournal.com/fat_feminist/

Re: а меня не заводит..

[geish-a.livejournal.com]

Я не увидела в статье никакого объяснения того, что они называют "discrimination". Подозреваю, что речь идет не о дискриминации как таковой, а об общественной предвзятости (во что я охотно верю). А вот в профессиональную дискриминацию верится не так охотно. С другой стороны, я работаю в такой среде, где нет ни расовой, ни гендерной дискриминации тоже, поэтому мне судить трудно.

Re: а меня не заводит..

[janez.livejournal.com]

Я думаю, для предвзятости есть какое-то другое слово, и если бы имелась в виду предвзятость, то было бы использовано именно оно.

А где вы работаете? Тут по случаю бонусной лихорадки народ в ЮК посчитал бонусы в гендерном разрезе. Ну, 40 процентов разбега наверху лестницы, 22 - в среднем по отрасли. Если не заглядываешь в расчетку соседа, то, действительно, можно быть уверенной в том, что никакой дискриминации вовсе нет.

Re: а меня не заводит..

[geish-a.livejournal.com]

В университете (где нет не только дискриминации, но и бонусов :-).

[uxxu.livejournal.com]

шеф-повар должен руководить работниками с, так сказать, интересной судьбой. без стальных яиц трудновато.

[geish-a.livejournal.com]

да-да :)

[uxxu.livejournal.com]

я это не придумал, а вычитал в мемуарах какого-то американского повара. он, насколько я помню, писал про семидесятые-восьмидесятые годы. также он пишет, что эта должность в рядовом ресторане и не престижная и не денежная. бригадир, короче.