В связи с антифлэшмобом

[taki_net]

Я считаю, что в пропаганде против смертной казни неверно расставлены акценты. Вроде как в принципе наказывать хорошо, но вот со смертной казнью связаны некоторые особые проблемы, и поэтому в виде исключения...

На это наши оппоненты, лучше сказать враги, или точнее Враги (ну, слуги Врага) скажут (и будут правы):

(1) Если наказывать - в принципе хорошо, то почему хорошенько наказать - плохо?

(2) Если есть технические проблемы - давайте работать над их устранением. Никто не хочет быть палачом? Да ладно, все нормально, за деньги сейчас все продается, вы что против рынка? Против профессионального всего на свете? Ах, судебные ошибки? Ну давайте создавать ОСОБЕННО надежную юстицию, давайте бороться с судебными ошибками, а не говорить, что ошибки позволяют запереть человека в каменный мешок, но не казнить. Необратимость? Не аргумент для верующих.

(3) Вы нам говорите (скажут слуги Врага) - давайте сажать надолго, давайте мучать их там, это отпугивает преступников сильнее. Да, скажут слуги Врага - нам приятно, что вы встаете на нашу позицию, что людей надо побольше мучать. Понимаете ли вы, что ВСЕ аргументы против смертной казни применимы против любого вашего "альтернативного" наказания: необратимость (уже через пару лет особо жестокого заключения от человека мало что остается, некого там реабилитировать), безнравственность профессии (тюремщик таких тюрем в моральном плане не лучше палача)...

И они будут глубоко правы. Потому что любое уголовное наказание аморально, необратимо, сопряжено с риском причинения зла невиновному. И это зло тем больше, чем длительнее и суровее наказание.

Только вот - мы понимаем, что без уголовной юстиции никак невозможно, к сожалению. Что же с этим делать? Как всегда - искать компромисс зол, и исключать очевидные случаи. Так, скажем, если позитивный результат достигается применением двух разных наказаний - разумеется, нужно выбирать то, которое причиняет меньше зла.

И если в отношении "ранжируемых" наказаний возможен долгий процесс "утряски",и мнения могут расходиться, то с качественно отличным от остальных - смертной казнью - к счастью, действует принцип исключения. Можно спорить о деталях статистики (где чуть выше или чуть ниже предупредительный эффект), но ясно одно: этот эффект у смертной казни и у длительного заключения, в общем, примерно одинаков.

И это позволяет поставить точку. Одно и то же количество добра (предупредительного эффекта) достигается НЕСОПОСТАВИМО разным количеством зла. Это приговор к высшей мере для смертной казни.

Разумеется, слуги Врага, для которых смерть или мучение человека само по себе не зло, а благо - не согласяться с нами. Но мы не будем по этому поводу горевать, а будем этим гордиться.

Comments

[waxtep.livejournal.com]

(ворчливо) слуги Врага, слуги Врага ... Я, вообще, эту тему не очень люблю, однако можно парочку моментов помусолить, мне кажется. Тем более все равно пол-френдленты "про это". (Не, я не нервничаю, абсолютно).

Во-первых, давайте поговорим про серийных маньяков-убийц. Ну вот зачем же тут гуманность ? Возмездие в чистом виде, я бы так сказал.

Про статистику предупредительного эффекта говорить трудно, как я понимаю (что-то читал), нету ее нормальной (значимая разница не выявлена). Из общих же соображений (продиктованных Вражеской логикой, само собой), "хорошая" такая, "человечная" западная тюрьма совсем не так страшна, как --. Это, вроде бы, тривиальный момент, нет ?

А если мы вернемся в наши печальные северные широты, то тут долгое заключение будет в самом деле страшным, с большой вероятностью. Никакой гуманностью тут и не пахнет, как я понимаю. А пахнет только рецидивами, да, рецидивами система пахнет. (Это я не к тому, что "сразу мочить надо !" - просто она бесчеловечна и нерациональна: попавшие за небольшие преступления имеют огромный шанс втянуться еще глубже; на эту тему, мне идея публичных телесных наказаний нравится, о да).

[waxtep.livejournal.com]

Короче, да, вот правильная постановка вопроса, на мой взгляд: профилактика и соразмерное наказание за небольшие преступления; полное разведение, изоляция "новичков" и "рецидивистов". Тогда, глядишь, некого к смертной казни будет приговаривать. Это трюизм, предположительно, но главное отстутствие "кандидатов" на смертную казнь, а не наличие/отстутсвие самой меры.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен.

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, давайте поговорим про серийных маньяков-убийц. Ну вот зачем же тут гуманность ? Возмездие в чистом виде, я бы так сказал

Боюсь (?) что они будут первыми, кого перестанут осуждать. Все-таки очень вероятно, что именно они больные. Ловить, лечить, если не получается вылечить - изолировать.

Из общих же соображений (продиктованных Вражеской логикой, само собой), "хорошая" такая, "человечная" западная тюрьма совсем не так страшна, как --. Это, вроде бы, тривиальный момент, нет ?

Вроде бы как-то так получается, что тюрьма в любой стране примерно в одинаковой степени хуже, чем воля в ЭТОЙ же стране. Кроме того, лишение свободы без других "отягощений" большинством людей все же переносится довольно тяжело.

И, кроме того, я что-то ничего не слышу о "киллер-туризме". А что, набираем группу, везем в Амстердам, там они режут бритвами девкам животы, потом сидят в голландской тюрьме... Что-то не слыхать про такое.

Про нашу тюрьму - вполне согласен.

[waxtep.livejournal.com]

Больные, да, какая-то их часть, безусловно. Тут мне чисто по-обывательски "спокойнее жить", когда я знаю, что такие "люди" будут уничтожаться обществом стаей. Ну да, это звериные (в прямом смысле, без элементов оценки) инстинкты скорее, а не обываетльские, поэтому моральная оценка такой точки зрения вряд ли возможна.

Да в общем да, раз статистики нету, что тут спорить. Киллер-турзим, еще чего нам не хватало.

Вообще, когда-то, я считал, что смертная казнь должна быть оставлена в качестве меры возмездия еще для тех, кто на вершине власти и около - для единиц. Но вот сейчас я, пожалуй, не возьмусь защищать это дело сколько-нибудь всерьез.

[taki-net.livejournal.com]

Тут мне чисто по-обывательски "спокойнее жить", когда я знаю, что такие "люди" будут уничтожаться обществом стаей...моральная оценка такой точки зрения вряд ли возможна

Дело не только в морали. Если в общем не слабый следственный аппарат МВД СССР прежде чем поймать Чикатило - закатал в землю невиновного подозреваемого - сколько бы "подозрительных" забили бы добрые граждане? Ну а когда у нас есть надежный следжственный аппарат - если мы уж поймали маньяка - с точки зрения нашей безопасности все равно, примочат его, будут держать в камере/палате или выпустят без той доли могза, которая... Потому что маньяки потому и маньяки, что на них разница между вышкой и тюрьмой несущественна. Это она для грабителей банков может быть сущетсвенна, и для тех, кто тетушку ради наследства травит. И то вряд ли.

Вообще, когда-то, я считал, что смертная казнь должна быть оставлена в качестве меры возмездия еще для тех, кто на вершине власти и около - для единиц. Но вот сейчас я, пожалуй, не возьмусь защищать это дело сколько-нибудь всерьез

С этим все в порядке. Мочить их, пока хаос - по революционному правосознанию, и все дела. Я не против мочить, заметьте, не надо только индульгенцию покупать.

[waxtep.livejournal.com]

Да нет, я же говорю, это чисто звериные штучки - предельная агрессия против особей, ведущих себя "совсем неправильно", хм, по отношению к виду, что ли. Я не шучу, кстати. Вот самая свежая история на эту тему, около года тому. Жили на 4 этажа надо мной две бабульки-божьих одуванчика. Как-то ночью они доверчиво открыли дверь двум молодым наркоманам. Около 30 ножевых ранений каждой, по несколько смертельных, украдено рублей 500 что ли. Мне, честно говоря, не все равно, что с этими "людьми" будет. Ну и таких историй у каждого есть, я полагаю. Это внерациональная вещь, надежность следственного аппарата на этом уровне никого не интересует, мне кажется.

>>Потому что маньяки потому и маньяки, что на них разница между вышкой и тюрьмой несущественна.

Да, это я согласен, таких не запугать, в случае болезни аргумент "предупреждения" повисает в воздухе.

>>не надо только индульгенцию покупать

Да-да, мне в общем тоже неприятны попытки оправдать, иногда очень (когда совсем глупо выглядит, люди "теоретизируют", бррр).

А вообще, это я новый рабочий день предчувствую, вот потому и кровожадный такой, видимо.