taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-02-14 08:11 pm

Левое-правое (продолжение темы)

Помимо прочего СССР ни разу не левое общество даже в экономике: экономика СССР отклоняется от рынка не для того, чтобы поддержать на плаву рыночно неэффективный членов общества, а для того, чтобы выжимать из ВСЕХ больше пота для нужд мировой экспансии.

Как относится правая идея к Джону, который плохо умеет инвестировать, да и пахать плохо получается, а все больше на птичек-небо заглядывается? "Ну и сам дурак, пусть глядит на птичек, а мы тут пока заработаем за себя и за Джона".

Как относится к нему левая идея? "Ну и что, что он плохо инвестирует и пашет, зато у него большач, хирокая душа. Погладь кота отдай денег Джону, у тебя и так слишком много, как бы ожирением не заболеть, и иди инвестировать дальше, ты же все равно ничего больше ен умеешь".

Как относится к Ивану советская идея? "Что, придурок, не умеешь пахать? Козел, на тебя народ деньги тратил. Ну хорошо, будешь барак убирать на половинной пайке, все же сдохнешь с пользой для государства".

И СССР, и наци - антилевые (но не правые).

Принципиальная ось проходит - через сентиментализм, через Диккенса и русского "маленького человека" к появлению этого самого право-левого вектора. Правое - это прекрасное прошлое, когда никому не приходило в голову интересоваться чужими делами. Я не позволю не-джентльмену появиться в моей гостиной и сам не сую нос в его лачугу, мы квиты.

Левое - это сначала осознание, что они (бедняки, негры на плантациях...) тоже люди, потом попытка связать общество моральным долгом им, потом - возведение этого долга в закон государства.

Фашизм (и советский коммунизм) растет не из левого проекта (хотя использует его этатистские инструменты) и не из правой реакции (хотя спекулирует на ней), а из другого ответа на вопрос "а что это за люди стонут в трюме?" О, а это неучтенная нами до сих пор рабочая сила и рекруты стонут!

Правый - это плантатор, не занимающийся делами плантации ("пусть идет как идет"). Фашист - это плантатор, открывший, что если негров неплохо (но дозировано) кормить и в соответствии с принципами науки "поощрять" кнутом - можно выжать из плантации лишний доход. Левый - это аболиционист, это Гарриет Бичер-Стоу.

При этом фашист объяснит, если придется объясняться, что у него на плантации негры живут лучше и дольше, чем на свободе и чем у разгильдяев-плантаторов старой школы.

Резюме: есть две бинарные оппозиции: интерес к "чужому" (да-нет) и характер интереса (он цель или он средство).

Соответственно ответы тут такие: правый - НЕТ, фашист - ДА, СРЕДСТВО, левый - ДА, ЦЕЛЬ.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-17 03:28 pm (UTC)(link)
Ну и зачем Вы повторили тот же тезис, что я только что опроверг?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-02-17 03:37 pm (UTC)(link)
Не знаю. Не владею Вашим сказочным дискурсом, вне которого Ваши сказки и "опровержения" не имеют смысла.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-02-17 03:42 pm (UTC)(link)
И - от дальнейших разговоров прошу меня уволить. Право слово, неловко себя чувствую, - наблюдаемое мною в окружающей реальности радикально не согласуется с Вашими моделями, доводами и "опровержениями". Как знать - можем мы и живем в разных мирах, невольно пересекшихся адресом в Интернете :)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-17 03:59 pm (UTC)(link)
Не хотите разговаривать - не разговаривайте, я Вас не насилую.
Если что-то наблюдаемое Вами в действительности не соотвествует каким-то моим словам - приводите конкретные мои тезисы и конкретные наблюдения. Всё что Вы до сих пор привели - имеет к моим тезисам такое же отношение, как бузина к киевскому дядьке. Потому что, ещё раз повторяю раз Вы не понимаете со второго раза - я намеренно уклонился от обсуждения любых спорных моделей, идеализаций или "реализаций".
Я высказал довод, НЕ зависящий от идеализаций, понимаете Вы это?
Более того, и оппонент никаких идеализаций не делает, а строит свои рассуждения исключительно от цинизма, противоборства интересов.
Где Вы при этом у нас нашли идеализации - бог ведает. Думаю, Вам просто какой-то левой музкой навеяло.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-02-17 04:14 pm (UTC)(link)
Я высказал довод, НЕ зависящий от идеализаций, понимаете Вы это?

Возможно, в Вашем мире так оно и есть. :)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-17 04:16 pm (UTC)(link)
Хорошо, договорились - Вы живёте в мире, где логика не работает, а вместо неё работает принцип "музыкой навеяло".