taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-02-16 01:29 pm

Не хотел по свежим следам высказываться, а теперь скажу. О Емелинде

Стищки поэта Емелинда про сержанта Глухова - проституция. И именно наличие поэтического таланта (а он в этих строках присутствует) - плохо, потому что автору ЕСТЬ ЧТО ПРОДАТЬ, и в последних двух строчках он это (талант) продает за рукоплескания своих подзаборных дружков.

Кстати, эти строки - ложь, не потому что прогноз фактически невероятен, это как раз не страшно, мир стиха не географическая карта, а республика грёз. Дело в другом: эти слова ложь в мире этого стихотворения, в котором нет никакой "русской армии", а есть сброд охранников стабилизационного фонда. Потому что если бы была "русская армия" - то не было бы стихотворения, а точнее его N-2 талантливых строк.

А знаете, что делают в аду с поэтами, продающими не рукопись, а талант? Их жарят в машинном масле и отдают на съедение бывшим издательским редакторам из отдела самотека.

(ссылок не просите - их не будет; ищите сами это, если хотите)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-02-16 10:46 am (UTC)(link)
Удивительно. Читал-читал - все забавно, остроумно и пр. И две последние --- ну просто ни к селу ни к городу. Такое чувство, что не придумалось, как закончить, - и засадил от балды.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-16 10:54 am (UTC)(link)
Вы же сами говорите: мир стиха не географическая карта, а республика грёз. Я бы сказала немного иначе: в стихе собраны как мифы, существующие в сознании русского человека на тему Грузии, так и лозунги и бред, которым кормят жителей России сейчас. Последние две строчки я воспринимаю не как пророчество, а как очередные угрозы из газеты "Красная звезда" (или как она теперь называется?).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-16 11:01 am (UTC)(link)
Не чувствую этого так. Волшебства нет.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-02-16 11:03 am (UTC)(link)
Да не похоже. Не видно в этом месте дистанции между автором и материалом.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-16 03:36 pm (UTC)(link)
А на мой взгляд - видна. Я, впрочем, до сих пор о Емелине не слышала и его политические взгляды мне неизвестны.

Кстати, по зрелом размышлении поняла, что тут может быть и еще одна трактовка финала (и даже, на мой взгляд, более убедительная, чем в моем предыдущем комменте): сержант Глухов (задушивший барса и т.п. эпический богатырь и герой) становится Врагом Номер Один Супердержавы ("он первым(!) будет расстрелян").
Но все это, разумеется, при условии иронического пафоса автора.
Edited 2009-02-16 15:37 (UTC)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-02-16 03:42 pm (UTC)(link)
Конечно, такие вещи субъективны и труднодоказуемы. Но хоть то, что эти финальные две строки резко выделяются из всего остального, мы видим одинаково? (Это, разумеется, композицией оправдано и подтверждением моему тезису служить не может.)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-16 05:59 pm (UTC)(link)
Стихотворение в целом, как мне кажется, мы воспринимаем более или менее одинаково.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-02-16 06:42 pm (UTC)(link)
Ну, может и пророчество, но рад ли этому пророчеству автор мне не очевидно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-16 06:46 pm (UTC)(link)
По-моему, в этом стихотворении нет "рад" и "не рад".

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-02-16 10:58 am (UTC)(link)
Продавать талант за аплодисменты поклонников imho ничуть не более предосудительно, чем продавать, так сказать, родину за гамбургер. Собственно - а почему бы и нет? Емелин, равно как и Глухов не подряжался быть воином света или чего еще там :)

Что более удивительно - никто не выдал напрашиващееся к двум последним строчкам:
А на это господин дракон велел сказать: посмотрим!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-16 11:03 am (UTC)(link)
Последнее тоже верно, но (ИМХО) менее интересно, чем волшебный вопрос, откуда вдруг берется "русская армия" в последних строчках, если ее НЕ-БЫТИЕ является залогом существования мира всех остальных строк?

[identity profile] andron-s.livejournal.com 2009-02-16 11:24 am (UTC)(link)
Откуда, откуда?..
Из коллективного бессознательного, неужели непонятно...

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-02-16 11:24 am (UTC)(link)
Я так понимаю, автор хотел сказать, что все описанное в предыдущих строках - неправда, а на самом деле есть не "сброд охраняющий стабфонд", а "победоносная русская армия", которая непременно возьмет штурмом тбилисский макдональдс и повесит сержанта Глухова на его крыльце.

С моей колокольни разница между этими точками зрения не столь уж велика - дело скорее вкуса.

[identity profile] krups.livejournal.com 2009-02-16 11:14 am (UTC)(link)
Насколько я помню прошлые вирши поэта Емелина, последние две строчки в этом творении - очень даже от души.
Ради них и писалось.

[identity profile] arkshtypel.livejournal.com 2009-02-16 11:22 am (UTC)(link)
Мне кажется, Вы поняли Емелина слишком буквально. Насколько я его понимаю, он блестящий пародист, издевающийся над любым, попавшим ему на зубок дискурсом.

Пародист?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-02-16 01:30 pm (UTC)(link)
Поэзия, должно быть, состоит
В отсутствии отчетливой границы.

(C) нобелевский лауреат

крылов ли раком, щукой ли емелин...

(Anonymous) 2009-02-16 04:13 pm (UTC)(link)
не много ль чести?
что вы в самом деле?


мне вообще все это показалось стилизацией под лауреата.
например с

Путешественник, наконец, обретает ночлег.
Честняга-блондин расправляется с подлецом.
Крестьянин смотрит на деревья
и запирает хлев
на последней странице
книги
со счастливым концом.


ощущение стилизации во время чтения было сильное. Искать точный прототип как-то нет желания.


Что интересно - ощущение счастья патриота опять зависит от жизни и смерти одного идиота.

Re: крылов ли раком, щукой ли емелин...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-02-16 05:20 pm (UTC)(link)
Чести, положим, весьма немного: я ж автора не лауреату уподобляю, а лауреатскому персонажу.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-02-16 01:56 pm (UTC)(link)
Я не вижу зачем и почему в последних двух строчках надо видеть "так ему и надо"; а если этого не делать, эти две строки ничем не хуже предыдущих.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-02-16 05:43 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] bdag-med.livejournal.com 2009-02-16 03:02 pm (UTC)(link)
Имхо, тут просто еще один штамп, в ряду просто. При этом Емелин может гораздо худшие вещи писать, увы.

[identity profile] skeptiq.livejournal.com 2009-02-17 12:41 am (UTC)(link)
я не очень понимаю что такого некоторые вменяемые люди в нем находят.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-17 09:23 am (UTC)(link)
По крайней мере эти стишата довольно талантливые.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-02-17 11:52 am (UTC)(link)
Граждане, а может кто-нибудь объяснить - почему грузины не хотят Глухова отправить в какую-нибудь цивилизованную страну на экспертизу, которая даст ясный ответ на вопрос, кололи ему какую-то психиатрическую гадость, или не кололи. А заодно чтобы дали ему, находясь в условном Париже, встретиться с мамой, и публично ответить на вопрос: хочет ли он добровольно вернуться в Грузию или Россию? Казалось бы, этот эксперимент снимет все вопросы всех сомневающихся?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-17 12:08 pm (UTC)(link)
Кто такие "грузины"? Управляющий Макдональдсом? Кто должен все это "хотеть"? Кому вообще до этого есть дело?

Представь, живешь ты за городом, и к тебе на участок попросился жить беглый корейский раб с северокорейскиого леспромхоза. И ты типа ему разрешил в хозблоке жить. Корейцы с ментом приехали, говорят - отдать. Ты спросил мента - я обязан? Мент говорит - да нет, без судебного ордера это твое личное дело, хочешь, отдай, я проверю, чтобы его пряымо тут не убили, до леспромхоза довезли. Ты ведь ворота закроешь и скажешь - до свидания. А мамаша приедет - ты ведь ей скажешь - заходите, мамаша, пообщайтесь, правда, а не скажешь - нет, нет, всречайтесь с ним на почте или в кафе на станции?

Какое тебе вообще дело до того, что эти странные люди будут говорить о тебе, правда? Вряд ли кто-нибудь из твоих друзей поверит им на слово?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-02-17 03:09 pm (UTC)(link)
Ну, всё-таки в моей картине мира ситуация иная - полагаю, грузинские власти вполне могут врать, если им это очень уж выгодно. Более-менее все государства ведут себя на мировой арене как бандиты, увы...

История с корейцем могла бы повернуться и по-другому. Появилась бы точка зрения, что этого раба украли из леспромхоза, накачали наркотиками, запугали и теперь он говорит всё под дудку новых хозяев. Если бы хозяином был я - постарался бы дать своим сторонникам ясные и чёткие аргументы (если у меня рыльце не в пушку). Власти Грузии, не делая этого, снижают рейтинг доверия среди колеблющихся.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-17 03:37 pm (UTC)(link)
Ну, всё-таки в моей картине мира ситуация иная - полагаю, грузинские власти вполне могут врать, если им это очень уж выгодно. Более-менее все государства ведут себя на мировой арене как бандиты, увы...

Ну так и хозяин дома в моем рассказе (не ты, а условный "ты") может ведь врать, так? Но если он позволяет кому угодно говорить с пришельцем по телефону и посещать его - вряд ли мы станем его уговаривать "а ты отвези все же его на нейтральную террирорию, а то северокорейцы всякое говорить будут"? Почему он из-за каких-то рабовладельцев должен идти на расходы и беспокоить своего гостя, который вполне обоснованно опасаетсчя, что все эти хитрые стрелки за воротами - это попытка его захватить?

Кто угодно (хоть ты, хоть мать Глухова) может купить билет до Киева, получить грузинскую визу и прилететь в Тбилиси. Тебе надо - проверяй, если сомневаешься. Все-таки за пределами РФ вряд ли найдется хоть один человек, верящий в российские бредни на эту тему. А "сомневаться" можно в чем угодно. По мне, эти "сомневающиеся" не стоят лишних волнений Глухова (выгогды или невыгоды грузинского агитпропа меня волнуют мало).

То есть - я скажу так: Грузии, может быть, было бы выгодно ради пропагандистской выгоды ЗАСТАВИТЬ Глухова доказывать на условиях РФ, что он бежал, а не был похищен (заметь, нарушая его конституционные права - вынуждая его свидетельстовать против себя по обвинению в тяжком преступлении - этот аспект ты учел?), но они этого не делают. Молодцы.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-17 06:59 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, Вы очень доходчиво объясняете. Желающий слышать да услышит.