taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-02-26 11:57 am

Не понимаю (и это, похоже, становится правилом...)

Разные хорошие люди дают ссылку на постинг: http://amoro1959.livejournal.com/168645.html

Что тут сказать? Общий вывод:

Если сейчас поворота курса не произойдет - то все так называемые "модернизационные институты" будут лишь симулировать деятельность, являясь публичным прикрытием для дальнейшего укрепления административно-милитарной руководящей группы. А она, как видно, не понимает, как вообще функционируют более сложные и динамичные общества и никуда дело привести не может, кроме дальнейшего усиления клановости, коррупции, теневой политики.

В каком-то смысле – да - это будет катастрофа, поскольку это будет означать, что постсоветский транзит - закончился по худшему сценарию - и мы к 2050 будем не "Канадой" (с ее проблемами), а "Турцией" (с ее проблемами).


- выглядит привлекательно:-) Но... сильнейшее ощущение, что мы с автором (и, БОЮСЬ, большинством его читателей) говорим на разных языках, и попытка выстраивания параллельных курсов кончится так же плохо, как и в середине этого десятилетия.

Прежде всего - оценки прошлого (выделения мои):

Хотя многие любят обращаться к 90-м гг., я считаю их уже пройденными. Можно не углублять в обсуждение этих результатов, потому что Россия их пережила и смогла войти в новый и довольно продуктивный этап "первого срока" Путина (1999-2003), который создавал хорошие предпосылки, опирался на консенсус и содержал в себе некоторую общественную энергию, обращенную в будущее.

Я хотел бы знать, в каком смысле употреблено, применительно в периоду 2000-2003, слово "консенсус". Я что-то путаю, или это был период, в ходе которого были ликвидированы (с применением силового аппарата государства, а не из-за утраты интереса читателей) практически все независимые СМИ? Вытеснены в небытие политические партии (опять-таки, не столько за счет упадка интереса к ним, сколько путем масштабных изменений избирательного законодательства)? Изгнаны из страны 2 из 7 крупнейших "олигархов" (я не обсуждаю, хороша или плоха была роль политике Г. и Б. - просто 5 против 2 в ЭТОМ сегменте политикума - по мне никак не "консенсус"). К концу периода (2003-2004 годы) была завершена ликвидация последних негосударственных источников финансирования гражданской активности.

Да, разумеется, ПОСЛЕ завершения этих операций можно говорить о наступлении в стране единомыслия (то ли это самое, что консенсус - другой вопрос), но называть "общественным консенсусом" ситуацию, когда одна часть политикума в яростной борьбе ликвидирует вторую, опираясь на ресурсы карательной машины - странно, не так ли?

Кстати, прогноз на будущее тоже вызывает кое-какие вопросы:

На мой взгляд, лидирующие группы перед лицом кризиса сплотятся и, безусловно, устоят против катастрофических сценариев (распад страны, попадание в большую зависимость от транснациональных компаний и мировых институтов, крупных внутренних этнических конфликтов и т.д.), но - вот что важно - ценой дальнейшей деградации социального, культурного и политического пространства.

Собственно, можно свести воедино тему консенсуса и это описание, и становится ясно, что имел в виду автор: "консенсус той части политического класса, для которой зависимость от международных институтов есть катастрофический сценарий, в одном ряду с распадом страны и этническими конфликтами". И только эта часть политического класса признается им легитимной.

Ну что же, просто надо понимать, что мы для них - нелегитимны, и не забывать ответить им взаимностью.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-02-26 09:36 am (UTC)(link)
Более забавно, что Турция (и в комментах - Иран) выдвигаются как "ужас-ужас" -. хотя примеры вполне позитивные - не идеал, конечно, но вполне неплохо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-26 10:03 am (UTC)(link)
Я думал об этом и не написал, чтобы не раздувать текст. По крайней мере Турция - как пример несырьевой, т.е. "трудовой" экономики.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-02-26 09:37 am (UTC)(link)
Даже интересно стало. В моей френдленте ты - первый хороший человек, от которого я увидел эту ссылку.

А по содержанию - мне кажется, кое-где идёт лихорадочный поиск способа выделить и осудить "отдельные недостатки" предыдущего периода. Очень, очень кому-то надо найти безопасные формулировки и перейти к преодолению.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-03-01 10:37 pm (UTC)(link)
Безопасные - то есть, без замены премьера и отставки президента? "Выделить и осудить отдельные недостатки" без козлов отпущения - как-то неполно будет. Тем более, денег меньше стало - значит, на до кого-то довольствия лишить, либо лучше раскулачить.
Короче, я в предвкушении зрелища у телевизора...

ХРЮ

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-02-26 09:51 am (UTC)(link)
Я бы мечтала о том, чтобы мы стали ХОТЯ БЫ как Турция.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-02-26 11:09 am (UTC)(link)
у меня то же впечатление. Сашу я знаю. и весьма удивлен тому, что время от времени в своих комментариях он пытается меня обидеть или унизить.

а вот сейчас вчитываюсь и понимаю. он действительно думает о каком-то консенсусе, о том, что там, наверху есть нечто трансформируемое и способное к эволюции. что все дело в сурковщине - он это словечко запустил

ну, типа, как некогда - в ежовщине.
а когда ему про товарища Сталина и про то, что нельзя коллективизацию называть консенсусом, как и то. что происходит после 2000 года, он начинает психовать.

а потом - он из числа тех. для кого существуют запретные темы. нельзя осуждать захват ЮКОСа, агрессию против Грузии

в общем, мы все это проходили. и в шестидесятые. и в восьмидесятые

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-02-26 11:23 am (UTC)(link)
Да пусть мы даже не будем "осуждать" захват ЮКОСа, как можно его ИГНОРИРОВАТЬ в обсуждении социального развития? Какова цена такой "науке"?

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-02-26 11:27 am (UTC)(link)
так я и говорю: привет из семидесятых. тематический стоп-лист, независимо от оценок

и главное - то, что надо. все никак не напишу о болезненном пристрастии власти к философии. в то время как надо мобилизовывать экономистов, социологов, психологов, то есть прикладников, они все философствуют
и здесь то же самое

мне есть что сказать, как я есть Сурковым выгнанный из философского проекта

[identity profile] ilka2204.livejournal.com 2009-03-01 01:08 pm (UTC)(link)
Правильно делает,что обижает.Вы вполне этого заслуживаете.
И не было никакой агрессии против Грузии

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-03-01 01:19 pm (UTC)(link)
хе! робот морозовский появился
растет Саша

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-26 12:38 pm (UTC)(link)
Хорошо если бы был консенсус, но и он имеет свою цену. Мне кажется, что он этого не понимает, отсюда и рассуждения про зависимость и деградацию. Зависимость уже есть, и она более чем сильна, а про деградацию я и говорить не хочу.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-02-28 01:18 pm (UTC)(link)
У России, конечно, много проблем, и её будушее под большим вопросом.
Но почему Запад то как идел выставляется?! Отрицительное воспроизводство населения, замещение его мусульманами, живущими по своим понятиям, разрушение традиционных моральных услоев, института семьи... и прочее, прочее, прочее. А тут ещё последний крисис, который ещё неизвестно, кому и что покажет и докажет. Лично у меня отрицательный прогноздля всей Западной Цивилизации. По аналогии, мы живём где-то в 4-ом веке нашей эры накануне краха Римской Империи.
Ток что, ещё большой вопрос, какое будущее для России выбирать: а-ля Канада, или а-ля Турция, а-ля Китай, или даже а-ля Иран.
В этой связи о правах и свободах в западном их понимании. Мне они нравятся, но не имеют для меня безусловной ценности, Поэтому, следование им должно быть поставлено в зависимость от практической целесообразности для будущего страны.