Мнения эмигрантов о России

[taki_net]

Сам свалил за океан, а теперь поливает грязью, нефиг его принимать всерьез

А мне вот кажется, что при прочих равных - образовании, уме, эрудиции и т.д. - мнение эмигранта, осуждающего покинутую страну - имеет более высокую ценность, чем мнение критиков изнутри.

Непонимание этого связано с подсознательным советским комплексом - представлением об эмиграции как о грандиозном (хотя и [несколько] аморальном) личном счастье, которое доступно каждому, но не все позволяют себе. Однако по крайней мере после 1990 года (отчасти, впрочем, и в СССР) эмиграция - это жертва, это утрата социального статуса, языковой компетенции, комфортной социальной среды - это тяжкий труд ради некоторой цели. Иными словами, человек усмотрел в стране важные для себя и семьи беды, и ради избавления от них заплатил - и деньгами, и тяжким трудом, и психологическим комфортом. Казалось бы, одно это является подтверждением хотя бы искренности его взглядов, не так ли?

А вот дифирамбы стране исхода, даже не откровенно холуйские, а вроде бы обоснованные - очень напоминают поведение человека, который нахваливает, скажем, британский фунт и пророчит ему грандиозный рост по сравнению со швейцарским франком, а сам в это время не устает избавляться от фунтов и закупать на все шванки:-)

Comments

[nornore.livejournal.com]

Спасибо, Алик.

[ninazino.livejournal.com]

Вот, не прочитав даже еще всех комментов, скажу следующее. В целом, безусловно согласна. Эмингранты не скованы страхом и не страдают стокгольмским синдромом, поэтому их мнение обязательно надо стараться услышать. Но они и оторваны от "хроники текущих событий", поэтому, разумеется, их мнение никак нельзя принимать как истину в последней инстанции.

По моим представлениям, эмигранты -- это те, кто видят за деревьями лес. Жители России -- это те, кто видят за лесом деревья.

Разумный человек безусловно захочет увидеть объемную картинку из леса и деревьев.

И еще: есть времена, когда важнее видеть лес, а есть -- когда деревья. Ну, как разбрасывать или собирать. Сейчас, мне кажется, голос эмигрантов может сыграть (и хочется верить, что сможет) важную роль.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, со вторым всё понятно, патологический случай. А первый - это интересно, тем более, что моим старшим детям было 14, 12 и 11, когда мы приехали.

[ygam.livejournal.com]

letopisetz.

[cheeha.livejournal.com]

Спасибо!

[ygam.livejournal.com]

Моему брату было 12, а мне 16. Мой брат - врач в Бостоне.

[cheeha.livejournal.com]

А я вот приехала в 43 года, с пятью детьми, 14, 12, 11, 5 и 2месяца. Двое стали, как отец, компьюторщиками, двое как я математиками, самому младшему сейчас 20, он отлично пишет (по-английски), а чем он собирается на жизнь зарабатывать пока не понятно. Ищет себя парень, имеет такую роскошь...

Я посмотрела в журнал Олевича. Что Вам сказать? Работал бы этот парень рядовым программистом или продавцом, варился бы среди американцев, так, наверное бы, и не знал, что американцы русских ненавидят! А так он работает в русской "Полярной Звезде" (понятия не имею, что за газета), там он, небось, и узнал об этой ненависти, а узнав ахнул: "Так вот почему Сюзан не захотела со мной спать!" и стал вспоминать, как Джон в 7-м классе ему подножку поставил, ну, конечно, из ненависти к русским.

Скажем так, этому Олевичу за обнаружение русофобских настроений в Америке деньги платят, вот он их и ищет. А кто ищет, тот и найдёт. Я бы не стала утверждать, что среди американцев не найдётся человека, который плохо относится к русским. Найдётся, особенно, среди пожилых, но они тут погоду не делают.

[ygam.livejournal.com]

Про русофобию в США я в прошлом году устроил опрос.

[cheeha.livejournal.com]

Уже забукмаркала, на досуге неприменно почитаю всю уйму комментов. Я с 88 до 96 жила в американской глубинке Солт Лейк Сити и довольно много ездила по глухим местам, где во-всю общалась с реднеками. Эти маленькие городишки совершенно очаровали меня гостеприимствой и доброжелательностью жителей. Мой английский поначалу был ужасен, но мне везде говорили, что у меня очень приятный акцент.

Единственно кто на меня давил, так это мормоны, им очень хотелось спасти наши души, что, впрочем, не шло ни в какое сравнение с совковой пропагандой. Но жить в такой глухой провинции всё-таки было как-то непривычно, даже при том, что природа Скалистых гор потрясающая. В 96м мы переехали в бостонскую субурбию, где я и живу по сей день и двое сыновей неподалёку, а трое детей уехали жить в Калифорнию.

[sbul.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы неправы, потому что если работает при прочих равных, то какая разница, где находится человек высказавший определенное мнение.

Мне кажется, что это утверждение должно работать при усреднении в силу того среза общества, который в основном уехал.

Я, правда, никогда не сталкивался с мотивировкой, вынесенной в эпиграф Вашего поста, скорее всплывало: "если уехал, то не имеешь права"

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Есть личные причины (столкнулся с предательством близкого друга, которому очень доверял - если бы жили в США, где можно вести бизнес вбелую, не было бы для этого даже предпосылок). Есть и семейные - смотрю я на то, как и что с детьми в Москве делается, и печально становится. Критически важно вырастить из детей людей порядочных. Пока ещё не утратил надежду, что и в России это возможно - но атмосфера ухудшается...

[0lenka.livejournal.com]

Вы живете в Америке и можете достоверно судить об американцах. Но на такой же вопрос о жителях Тулы вы адекватно ответить, увы, не сможете - вот я о чем.

[0lenka.livejournal.com]

Так ведь тогда се не в счет: любая страна радикально меняется лет эдак 10-20 :) просто живущие в ней это не слишком замечают, они меняются вместе со страной и очень постепенно :) а живущие вовне как раз через 10-20 лет совершенно теряются в происходящем, а спотыкаться в оценках начинают уже через пару лет.

[cheeha.livejournal.com]

Не только о Туле, но и о моём родном Киеве я не смогу и не буду отвечать на такой вопрос. Но это не значит, что я не способна обсуждать с киевлянами их проблемы. Обсуждаем и киевские, и бостонские проблемы и пока никакого вреда от этих обсуждений пока не замечено.

[cema.livejournal.com]

Ну летописец это вообше пиздец.

[kotik-106.livejournal.com]

))))))

[asyncbeholder.livejournal.com]

А что в этом, собственно, удивительного? Критик изнутри - предатель потенциальный и враг внутренний. Критик-эмигрант - предатель кинетический и враг внешний. Разницы особой для ура-патриота нет, поэтому и отношение одинаковое, и фразы схожие, даром что являются типичными "взаимоисключающими параграфами".

[asyncbeholder.livejournal.com]

Мне кажется, что при прочих равных и мнения критика-эмигранта и критика изнутри равноценны. Эмиграция вполне может являться подтверждением искренности взглядов, но разве то, что человек всё-таки остался здесь, как-то его дискредитирует по сравнению с эмигрантом? И достойный человек, и сволочь останутся таковыми и в России, и в США, и где-нибудь в Зимбабве.

[ninazino.livejournal.com]

Страх эмигрантов -- другого свойства. Мы не за себя боимся, и нам нет нужды прогибаться под власть.

Ну, например (аналогии хромают, но все же): когда кого-то из ваших близких захватили бандиты и держат в заложниках, вам за этого близкого ужасно страшно, но у вас стокгольмского синдрома как внутренней потребности полюбить бандитов, нет.

Я понятно поясняю?

[ninazino.livejournal.com]

Бывает и по-другому (и Вы -- наглядный тому пример): про реального змия и даже дракона говорить, что это -- а, пустяки, всего лишь коряга. Страусы очень известны таким специфическим зрением, особенно когда голову в песок спрячут.

А то у нас змиев и драконов в стране не было никогда, одни коряги, ага.

[cheeha.livejournal.com]

А кто тебе мешает уехать из этого городка и вообще забыть своё мормонское прошлое?! Уже в Солт Лейк Сити полно всяких организаций бывших мормонов и это только те, у которых остался "зуб" на эту церковь. Среди наших эмигрантов, которые вступили в мормоны, а потом передумали и прибились к православной церкви, никаких преследований со стороны мормошек я не замечала кроме того, что тех, кто получил помощь на покупку дома или машины, настоятельно просили выплатить эту помощь обратно в церковную кассу.

Кстати, если те отказывались, то ничего им сделать не могли, это же был не официальный займ (церковь не имеет право давать займы), а так - помощь бедным. Как и в совке, жизнь неидейных граждан портят не столько парторги и проповедники, сколько идейная родня, которая рвётся тебя перевоспитать. Вся официальная советская пропаганда меркла перед беседой с моей идейной матушкой и, главное, я никогда не знала, когда это на меня свалится!

[cheeha.livejournal.com]

Дело не в убеждениях, а в нетерпимости к другим убеждениям. Дело в демонизации носителей других убеждений как врагов Бога или врагов народа, откуда логично следует, что их надо уничтожить, изгнать, перевоспитать и т.п. по обстоятельствам. Моя матушка, недовольная моими взглядами, всегда искала тех негодяев, которые меня "этому научили", даже когда мне уже было за 30. Впрочем, в то время уже во всём был виноват мой муж и "его семейка". Дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни (сейчас ей 83), с тех пор, как я живу в Америке она несколько успокоилась, океан между собеседниками отлично охлаждает идейные страсти.

[polenova.livejournal.com]

Оно к нам доползло - в Нью-Джерси стоит пизда работы Церителли. Довольно большая. Свежие люди пугаются. Я не шучу.

[polenova.livejournal.com]

Я не матом ругаюсь, а точно описываю, как эта скульптура выглядит. Может быть для дамского органа и есть другое название, но я его не знаю. Точь в точь как в гинекологическом атласе. Говорю же, свежие люди вздрагивают и долго моргают. Видимо слово приличное подбирают, а потом спрашивают, "А что это за п...да?" Она огромная, издалека видно. Не знаю точно, где она стоит, с дороги ощущение, что вокруг бесконечное болото, а посреди болота ... ну это самое. Буду в Нью-Джерси - сфотографирую, сами убедитесь.
Я его не переделывала, я честно не знала как он пишется. И сейчас не знаю.