Мнения эмигрантов о России

[taki_net]

Сам свалил за океан, а теперь поливает грязью, нефиг его принимать всерьез

А мне вот кажется, что при прочих равных - образовании, уме, эрудиции и т.д. - мнение эмигранта, осуждающего покинутую страну - имеет более высокую ценность, чем мнение критиков изнутри.

Непонимание этого связано с подсознательным советским комплексом - представлением об эмиграции как о грандиозном (хотя и [несколько] аморальном) личном счастье, которое доступно каждому, но не все позволяют себе. Однако по крайней мере после 1990 года (отчасти, впрочем, и в СССР) эмиграция - это жертва, это утрата социального статуса, языковой компетенции, комфортной социальной среды - это тяжкий труд ради некоторой цели. Иными словами, человек усмотрел в стране важные для себя и семьи беды, и ради избавления от них заплатил - и деньгами, и тяжким трудом, и психологическим комфортом. Казалось бы, одно это является подтверждением хотя бы искренности его взглядов, не так ли?

А вот дифирамбы стране исхода, даже не откровенно холуйские, а вроде бы обоснованные - очень напоминают поведение человека, который нахваливает, скажем, британский фунт и пророчит ему грандиозный рост по сравнению со швейцарским франком, а сам в это время не устает избавляться от фунтов и закупать на все шванки:-)

Comments

[ninazino.livejournal.com]

N'e mogu n'e soglasitsa. D'etal'neye -- v'echerom.

[alicebrown.livejournal.com]

Критическое отношение к России со стороны тех, кто уехал, я отчего-то принимаю. А вот когда родину начинают любить издали... настораживаюсь. И сильно.

[0lenka.livejournal.com]

Не думаю.
Чем больше времени человек прожил вне страны, тем проще видится ему происходящее там - и тем более он уверен, что все-все отлично понимает :) "большое видится на расстоянии" и все такое...
В отрыве от коллективного бессознательного даже ежедневные новости воспринимаются неадекватно: важному не придается должного значения, а попадающие в упрощенную схему мелочи безбожно раздуваются. Я знаю об этой ловушке, видела ее жертв и потому сама стараюсь больше слушать, чем рассуждать.
Хрестоматийный случай - один человек действительно потрясающего ума, много лет живо интересующийся всем, связанным с Украиной. Новости, газеты, разговоры с оставшимися родственниками и проезжими... Так вот он уверен, что главная проблема Украины - это объединение церквей. Он уехал в начале 30-х.
Не слушайте эмигрантов, в общем :)

для этого есть

[a-shen.livejournal.com]

даже название: патриот-заочник

Re: для этого есть

[alicebrown.livejournal.com]

Ну я бы не стала навешивать ярлыки... Правда в этом что-то есть :)))

[(Anonymous)]

Можно поинтересоваться, почему вы меня забанили?

marxengels

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Не уверена, что имеют такую уж более высокую ценность, тем более, что многие критикуют не от чистого сердца, а в качестве самоутверждения. Единственное, почему можно принимать в расчет подобные мнения, потому, что люди узнали не только теоретически, но вполне ощутимо, что бывает совершенно другая жизнь в плане мировосприятия.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Мне кажется, что cнижение социального статуса для эмигрантов - научных сотрудников несколько преувеличено.
Кроме того, по личному опыту известно, что потери адекватности для эмигрантов бывают в обе стороны,
Например одна моя одна моя одноклассница после всего двух лет жизни в Германии на полном серьезе меня спрашивала, не страшно ли ходить с сотовым телефоном по Москве.

[taki-net.livejournal.com]

30-е годы - это совсем другая страна. Постсоветскую Украину он не знает совсем, да и совесткую не очень, это не в счет.

[taki-net.livejournal.com]

Уже не помню:-) так что разбаню, а там посмотрим.

[taki-net.livejournal.com]

Все это верно, но я говорю "при прочих равных".

[taki-net.livejournal.com]

Не "такую уж", конечно.

[alicebrown.livejournal.com]

Я понимаю, что критикуют порой по причине самоутверждения, но лично для меня именно другая жизнь и иное мировосприятие в чём-то важнее самоутверждения.
:)

или с плеером

[v-phi.livejournal.com]

Год назад я видел в Москве,
как в почти пустом вагоне метро двое подростков
постояли в открытых дверях, как бы раздумав выходить,
а потом рванули из вагона через закрывающиеся двери,
и на бегу один попытался выхватить плеер у сидевшей рядом с дверью девушки.
Она, молодец, удержала.

Re: или с плеером

[alicebrown.livejournal.com]

Ну у меня фотоаппарат в римском метро точно также украсть попытались. :))) А уж в Неаполе или в Поццуоли, и не такое может быть. Так что теперь, мне по этим случаям о жизни в Риме и на юге Италии судить? Или всё-таки нет? :)))

[krol-hydrops.livejournal.com]

Но ведь взгляды, как правило, свободно эволюционируют - не так ли? Как же можно ограничиваться запретом восxвалять либо охаивать Родину?

судить? не зевать!

[v-phi.livejournal.com]

кто говорит об итоговом суждении?
Просто: если ты девушка, с новеньким гаджетом, без провожатого -
в некоторых краях не зевай.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понял, о чем Вы. Какой такой запрет?

Re: судить? не зевать!

[alicebrown.livejournal.com]

Ха! Это без сомнения!
И в если именно так, то согласна!

[slobin.livejournal.com]

Компетентность и искренность не всегда являются основаниями принимать мнение во внимание. Есть, например, понятие "улик, полученных ненадлежащим путём". Понятно же, что следователь, проникший в вашу квартиру без ордера и в ваше отсутствие, знает о её реальном содержимым больше, чем тот, кто пытался вычислить его на основании косвенных сведений. И тем не менее в нормальном суде его показания будут выкинуты без рассмотрения.

Понятно, что люди с "подсознательным советским комплексом" считают эмигрантов предателями. А дальше два варианта -- либо они просто не умеют сформулировать "предателей мы не слушаем, сколь бы компетентными и искренними они ни были" (это действительно довольно сложная конструкция, можно честно запутаться), либо они просто БОЯТСЯ прямо высказать свои взгляды. Тогда мы вступили в эпоху эзопова языка наоборот. Ждём просоветских анекдотов?

... Зачем мне доказывать то, что я и сам знаю? ...

[(Anonymous)]

Ну, мне по естественным причинам приходится очень много общаться с эмигрантами, и я могу сказать, что у них имеется полный спектр мнений касательно России, от адекватных до совершено диких, например, что из Шереметьево опасно добираться до города, или что цены в магазинах в разы выше (или в разы ниже) европейских. Я бы сказал, что если человек годами не бывает в стране, а уж тем более если он декларирует, что никогда туда больше не приедет, то его мнение касательно этой страны (что положительное, что отрицательное) можно смело игнорировать. Среди тех, кто ездит регулярно, тоже попадаются всякие, но их мнение, по крайней мере, основано на личном опыте, а не на изложении непонятно чего из третьих рук.

Кроме того, не вполне понятно, что такое дифирамбы. Вот мне, например, кажется, что Кузнецкий Алатау очень красив. Это дифирамбы России или нет?

YMB

[lonelyquantum.livejournal.com]

При этом критиков внутри страны обрывают так: "Не нравится - уезжай, куда хочешь. Нечего хаять страну, в которой живёшь."

[taki-net.livejournal.com]

Именно.

[taki-net.livejournal.com]

По первому абзацу - я же сказал "при прочих равных".

По второму - да, если человек, живя в эмиграции, объясняет, что его устраивает и российская экономика, и правовая ситуация, а уж природа вне конкуренции - у меня возникнут вопросы. Конечно, он при этом может сказать, что из-за редкой легочной болезни у тещи семья вынуждена жить в Аризоне и больше нигде - я его пойму.

[taki-net.livejournal.com]

>И тем не менее в нормальном суде его показания будут выкинуты без рассмотрения

А в научном исследовании - нет.