Как они группируются

[taki_net]

Для описания того, кто с кем и против кого в России дружит, не годны никакие простые схемы. Вот разговор:

http://www.livejournal.com/users/leonid_b/162333.html

Нормальный "консервативный либерал" (т.е. адепт полицейского государства а-ля царская Россия) Блехер против фашистских отморозков и союзных с ними либертарианцев.

Тут трогательны две вещи:

1. Явное (хотя и не проговариваемое) изумление Блехера, что его друзья, которых он считал ну чуть правее себя - фашисты (т.е. не понимал, на краю какой бездны он стоит, свисая с края ПРАВОЙ ногой).

2. Проговариваемое вслух изумление Концептуалиста "да Вы же не либерал". Да, батенька, не либерал Леонид, а сторонник полицейщины.

Как ни скверно это говорить, в споре этих троих я на стороне Леонида Блехера. Лучше полицейщина, чем фашисты и подыгрывающие им либертарианцы.

К счастью, выбор не сводится к этим "трем составным частям".

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

Как минимум один из участников находится в Нью-Иорке. Это многое объясняет.

[arhiloh.livejournal.com]

>его друзья, которых он считал ну чуть правее себя - фашисты
А вам не кажется, что лишку хватили?

[tavitoom.livejournal.com]

Посмотрел дискуссию.
И хотя с одной стороны я тоже против того, чтобы "запрещать", но вот в данной дискусии все симпатии так же на стороне тов. Блехера. Абсолютизировать любой принцип можно в поле теоретических рассуждений, реальность всегда вносит свои коррективы.
И если речь идет о том, что ради идеи о свободе высказывания происходит защита подобного действа:

4 НОЯБРЯ В МОСКВЕ СОСТОИТСЯ РУССКИЙ МАРШ
"РОССИЯ ПРОТИВ ОККУПАНТОВ"
Цель акции ... заявить решительный протест ползучей оккупации России нелегальными и необоснованными иммигрантами. Лозунги марша «Очистим город от непрошенных гостей!», «Изгнать оккупантов!", «Россия принадлежит нам!» ...
...Мы все знаем, как обстоят дела сейчас с ползучей интервенцией южан. В народе накипела законная ненависть к пришельцам-паразитам, но сейчас она не может найти себе достойный выход...
Наши лозунги: Изгнать оккупантов! Это наша земля! Русские идут!
"
То это странная какая-то защита. Учитывая, что все это происходит после недавних событий в Воронеже.

Г-да либералы, а марш нацистов против живущих в Германии евреев с подобными лозунгами в 30-х годах вы бы тоже поддержали?

[(Anonymous)]

Давайте различать идеально-либеральную, законническую и релистическую позиции.
1. Идеальная позиция – это позиция либертарианцев, свобода слова не должна нарушаться. Однако и в принципе не всегда возможно (ситуациии типа крика «Пожар!» в переполненном зале), не соответствует российским законам (и законам многих стран Европы) и, тем более, российским реалиям.
2. Законническая позиция. Российское законодательство запрещает призивы к насилию и межнациональной розни. По сути лозунги демонстрации грубо нарушают эти законы, однако за счет уловок типа «нелегальными и необоснованными иммигрантами» грубость нарушения закона размываются, и их лозунги оказываются лишь чуть-чуть за гранью фола. И правозащитникам не к лицу выступать в данной ситуации инициаторами запретов. Особенно в отсутствии подобных выступлений против лимоновцев, которые тоже сплошь и рядом преступают грань допустимого.
3. Реалистическая позиция. Несмотря на все уловки, подобная демонстрация ведет к разжиганию межнациональной розни и шовинизма, эскалации насилия и т.д., поэтому желательно каким-либо менее шумным и более эффективным образом постараться данную демонстрацию запретить или хотя бы перенести в какое-нибудь более укромное место.
STS1

[kislin.livejournal.com]

Отписался и я у себя по этому поводу
http://www.livejournal.com/users/kislin/65926.html
Может, несколько резковато, но позиция, думаю, ясна.

[vlad-gor.livejournal.com]

Ну почему в России всегда кто то должен "держать и не пущать"?
Ну почему в России всегда есть те, кто благими намерениями запрещают свободу?
Ну почему в России всегда есть те, кто радуется, что сегодня ограничили сводобу кого то другого, хотя завтра ограничат его самого?