Как они группируются

[taki_net]

Для описания того, кто с кем и против кого в России дружит, не годны никакие простые схемы. Вот разговор:

http://www.livejournal.com/users/leonid_b/162333.html

Нормальный "консервативный либерал" (т.е. адепт полицейского государства а-ля царская Россия) Блехер против фашистских отморозков и союзных с ними либертарианцев.

Тут трогательны две вещи:

1. Явное (хотя и не проговариваемое) изумление Блехера, что его друзья, которых он считал ну чуть правее себя - фашисты (т.е. не понимал, на краю какой бездны он стоит, свисая с края ПРАВОЙ ногой).

2. Проговариваемое вслух изумление Концептуалиста "да Вы же не либерал". Да, батенька, не либерал Леонид, а сторонник полицейщины.

Как ни скверно это говорить, в споре этих троих я на стороне Леонида Блехера. Лучше полицейщина, чем фашисты и подыгрывающие им либертарианцы.

К счастью, выбор не сводится к этим "трем составным частям".

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

Как минимум один из участников находится в Нью-Иорке. Это многое объясняет.

[taki-net.livejournal.com]

А кто, по твоему мнению? По-моему, это ингер02 (а Блехер и Концептуалист в Москве), и я не знаю, что именно это объясняет.

[zinaida-s.livejournal.com]

Это именно ингер. Так он теоретик. А теоретик с практиком не могут договориться, потому что у них разные задачи. По крайней мере, у них могут оказаться разные задачи.

[object.livejournal.com]

Ингер в Москве.

[zinaida-s.livejournal.com]

А зачем у него написано в ЖЖ, что он в Штатах? Для конспирации?

[object.livejournal.com]

Он раньше жил в Штатах. Теперь вернулся, работает на РБК.

[zinaida-s.livejournal.com]

Ну значит нету приличного объяснения для его позиции.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а вот выступающий с тех же позиций Еремей и не уезжал никуда. Так что увы. "Не сложилось что-то у Мюллера".

[xgrbml.livejournal.com]

Еремей, насколько я понимаю, в Израиле. Хотя что это меняет?

[taki-net.livejournal.com]

Да, я эти две страны часто путаю:-)

Да, в смысле нет, не меняет.

[zinaida-s.livejournal.com]

Так это ж было не единственное возможное объяснение, но простое и понятное. Например, если мой дом захотят снести, чтобы сделать на его месте удобную дорогу в Шереметьево, а то пробки, то скорее всего, все обрадуются. Потому что правда пробки.А жильцы этого дома, скорее всего, не обрадуются. Но возможны и варианты.

[arhiloh.livejournal.com]

>его друзья, которых он считал ну чуть правее себя - фашисты
А вам не кажется, что лишку хватили?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, любой копировальный аппарат называют "ксерокс", хотя это и (ТМ), так что правильноее говорить "копир". Фашизм - это зарегистрированный товарный знак (ТМ) Бенито Муссолини, я знаю.

Подставьте "крайне правые расисты и этатисты", если хотите. Разница как между ксероксом и копиром:-)

[tavitoom.livejournal.com]

Посмотрел дискуссию.
И хотя с одной стороны я тоже против того, чтобы "запрещать", но вот в данной дискусии все симпатии так же на стороне тов. Блехера. Абсолютизировать любой принцип можно в поле теоретических рассуждений, реальность всегда вносит свои коррективы.
И если речь идет о том, что ради идеи о свободе высказывания происходит защита подобного действа:

4 НОЯБРЯ В МОСКВЕ СОСТОИТСЯ РУССКИЙ МАРШ
"РОССИЯ ПРОТИВ ОККУПАНТОВ"
Цель акции ... заявить решительный протест ползучей оккупации России нелегальными и необоснованными иммигрантами. Лозунги марша «Очистим город от непрошенных гостей!», «Изгнать оккупантов!", «Россия принадлежит нам!» ...
...Мы все знаем, как обстоят дела сейчас с ползучей интервенцией южан. В народе накипела законная ненависть к пришельцам-паразитам, но сейчас она не может найти себе достойный выход...
Наши лозунги: Изгнать оккупантов! Это наша земля! Русские идут!
"
То это странная какая-то защита. Учитывая, что все это происходит после недавних событий в Воронеже.

Г-да либералы, а марш нацистов против живущих в Германии евреев с подобными лозунгами в 30-х годах вы бы тоже поддержали?

[conceptualist.livejournal.com]

Мы, либералы, не поддерживаем этот марш, а просто считаем, что не надо его запрещать.
Лично я, если бы правительство Веймарской республики спросило у меня об этом совет, и ему бы сказал, что никаких шествий запрещать не надо.

[nine_k]

BTW, imho, собственник земли, на которой хотят устроить марш, вполне может его запретить.
С этих позиций его можно и запретить -- пусть ищут, кто им позволит у себя ходить.
Другое дело, что с нынешней ситуацией с общественной городской землёй такое невозможно.

[conceptualist.livejournal.com]

Безусловно.
И на своей земле я никакому ДПНИ не позволил бы разгуливать.

[nine_k]

Очень полезно, imho, продемонстрировать, что вот есть такая сила, посмотрите на неё и сделайте выводы. Узнайте, кто за ними стоит и кто их поддерживает (раз уж они сами лезут себя рекламировать) и хотя бы руки им не подавайте.

А то "нет демонстраций -- нет проблемы". Очень удобно, и беспокоиться не надо -- пока уже поздно не станет.

[(Anonymous)]

Давайте различать идеально-либеральную, законническую и релистическую позиции.
1. Идеальная позиция – это позиция либертарианцев, свобода слова не должна нарушаться. Однако и в принципе не всегда возможно (ситуациии типа крика «Пожар!» в переполненном зале), не соответствует российским законам (и законам многих стран Европы) и, тем более, российским реалиям.
2. Законническая позиция. Российское законодательство запрещает призивы к насилию и межнациональной розни. По сути лозунги демонстрации грубо нарушают эти законы, однако за счет уловок типа «нелегальными и необоснованными иммигрантами» грубость нарушения закона размываются, и их лозунги оказываются лишь чуть-чуть за гранью фола. И правозащитникам не к лицу выступать в данной ситуации инициаторами запретов. Особенно в отсутствии подобных выступлений против лимоновцев, которые тоже сплошь и рядом преступают грань допустимого.
3. Реалистическая позиция. Несмотря на все уловки, подобная демонстрация ведет к разжиганию межнациональной розни и шовинизма, эскалации насилия и т.д., поэтому желательно каким-либо менее шумным и более эффективным образом постараться данную демонстрацию запретить или хотя бы перенести в какое-нибудь более укромное место.
STS1

[taki-net.livejournal.com]

В основоном я согласен, но добавлю, что более или менее четкая граница между словом и насильственным актом существенна только в странах с установившимся общественным порядком, где можно не опасаться насилия, вызванного публичной активностью. Россия таковой не является.

[kislin.livejournal.com]

Отписался и я у себя по этому поводу
http://www.livejournal.com/users/kislin/65926.html
Может, несколько резковато, но позиция, думаю, ясна.

[vlad-gor.livejournal.com]

Ну почему в России всегда кто то должен "держать и не пущать"?
Ну почему в России всегда есть те, кто благими намерениями запрещают свободу?
Ну почему в России всегда есть те, кто радуется, что сегодня ограничили сводобу кого то другого, хотя завтра ограничат его самого?